Форум » Обо всем по немногу » Собачьи кучки на просторах Родины » Ответить
Собачьи кучки на просторах Родины
Erlan: Хочу возобновить на этом форуме свою старую, но по-прежнемцу острую и общественно значимую тему уборки за собакой на прогулке. Если проблема вовремя не решится, нас, собачников и наших любимцев, ждут большие конфликты с обществом. Да и своим ушастым, не убирая за ними, мы, мягко говоря, здоровья не добавляем. Интересно, как воспримет тему аудитория и какова ситуация, к примеру на Украине или в Израиле, или в Белоруссии. Хочу сразу подчеркнуть, что я никого ни к чему не призываю и тем более не критикую. Предлагаю просто фиксировать ваши мнения и аргуметы в этой теме. Собственную позицию я уже давно изложил на своем портале click here
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Leto: Молодец Erlan ! Поднял такую тему актуальную. Я тоже стараюсь убирать за своим песиком. Самим же ступить негде. Обидно то, что наши собачки еще небольшие и какают немного. А иногда такие чужие кучи попадаются, оступишься ненароком, мало не покажется. А убрать за своим любимцем не трудно, вобщем-то, и самим приятно потом гулять с чувством выполненного долга. Жаль не все это понимают.
STAVR: Erlan Полностью поддерживаю,если не мы то ктоже!!!!
Erlan: Ну вот, позитивные отклики, очень рад. Кстати, мне интересно и негативное отношение к этому делу с изложением аргументов "против". У меня такое впечатление, что в Москве наметился крошечный прогресс в сторону гигиены. Совсем крошечный и нежный - не угробился бы :) на фоне других бесконечных проблем жизни в мегаполисе. Москва похожа на инкубатор проблем: заложенная в него маленькая "детская" проблемка быстро выращивается в монстра. Так было с автомашинами, дороговизной жилья, национализмом к приезжим, телевидением и многим др. Проблема содержания собак в городе долгое время была "детской", но люди столь сильно разочаровались друг в друге, что многие бросились к профессиональным четвероногим друзьям. Численность наших друзей налагает на нас ответственность за их мирное сосуществование с городом, собственным здоровьем и комфортом.
feofana: Привет Erlan, ну вот и я бывшая Фотина 15,сегодня изгнанная ,прямо пишу и плачу,и плачу.А вы тут о чём ,о чистоте?Хорошие у вас мысли,сейчас немного подумаю мысли разные и включусь.Даже может,если интересно,расскажу как всё случилось.
Erlan: Да чего плакать, надо радоваться :). В том числе и помощи Творца по избавлению от чрезмерной интернет-зависимости (а она почти у всех чрезмерная). Что у нас проблем других нет, как спорить с не самыми вежливыми, развитыми и уж точно не самыми толерантными в мире людьми по вполне очевидным с точки зрения общечеловеческой логики вещам? И вообще не надо циклиться на форумах: что такое Жизнь и что такое виртуальное пространство?! Виртуальная болезнь быстро проходит и объем сидения на форумах приходит в норму Да Бог с ними, будем позитивны, а негатив оставим тем, кто на него подсел. Мы-то с вами знаем, что творение несовершенно - незрелый плод. Созреет в свой срок, будем подождать:).
feofana: Вопрос "кучек" ты поднял очень своевременно,прямо уже наступить некуда,да такие огромные и разноцветные!Но сознание у граждан-собачников не на высоте.Что делать?
Erlan: Ждать. И действовать личным примером. Во-первых, хоть чуток меньше грязи будет, во-вторых, граждане будут видеть, что не все владельцы столь уж эгоистичны, в-третьих, кто-нибудь из коллег постепенно поменяет отношение. Кто-то на время задержится в промежуточной, колеблющейся позиции: и убирать противно, и не убирать противно.
selena: Всем привет! А мне вот не противно за детенышем убирать! че там убирать-то? Хожу с салфетками в кармане, дите "сделает", салфеткой возьму и быстрым шагом прогуливаемся до ближайшй помойки. Зато когда я или Кузьма вляпается в чужую кучу или когда Кузь (безпрививочный до сих пор!!!) нУхает чужие "дела" вот тогда мне противно, вот тогда я злюсь! Ну правда, неужели кому-то так уж тяжко убрать? ведь всего одну, ну две за прогулку! проблемы-то нет! Совочек с метелкой я бы, конечно, на прогулку не взяла, а вот пакетик (отказалась пока от него, Кузька отвлекается на шуршание) или салфетку....
Френики: А как можно гулять с непривитым щенком? Да еще там,где кучки?Рисковый Вы человек! Может я что-то не поняла?
Bonalee: selena До веников с савочками еще не дошла, хожу с салфетками в кармане... selena пишет: Зато когда я или Кузьма вляпается в чужую кучу или когда Кузь (безпрививочный до сих пор!!!) нУхает чужие "дела" вот тогда мне противно, вот тогда я злюсь! Вы очень рискуете , особенно ранней весной, когда "буйным садом расцветают" разные вирусы, гулять с непривитым щенком...
selena: Bonalee, Френики , не ругайте сильно! Во-первых, мы гуляли в морозы, а во-вторых во время похода к вету все равно получается прогулка! Пока дойдешь от подъезда до дороги, чтобы машину "поймать", обязательно "встретишь" пяток кучек. А щеночку уже 8 месяцев! Тот еще кобелина! :)) И прививку мы сделали в субботу, так что скоро будем гулять со спокойным сердцем! Да, еще в ветеринарной клинике я выяснила породу своей собаки :)) Кузя в ветеринарке кидался ко всем собам, лаял и хрипел ужасно.... просто дЫкЫй звЭр!. А рядом стояла парочка, девушка и парень. И парень ей объясняет: видишь, эта соба похожа на фр.бульдога, но это не фр. бульдог, это специально выведенная бойцовая собака. против нее ни одна не устоит, она всех рвет на части! Я говорю: ага, а еще она и людоед. А парень мне: вы женщина сами не понимаете, кого завели, это он еще маленький, вы его еле держите (я пыталась одновременно раздеться, натянуть бахилы и удержать Кузьку, т.к. его ни к кому не подпускаю без прививки), а вот вырастет и будете к нему с пистолетом подходить. Я этих собак хорошо знаю! Я чуть не умерла от смеха! А он так осуждающе: зря смеетесь, еще наплачетесь.
Erlan: Вот какая тема многогранная - и о чистоте, и о прививках. О здоровье, одним словом. И прогулочной эстетике. И заботе о наших все таки хлипких по здоровью любимцах. И как хорошо, что Кузя теперь с прививкой сможет смелее в грязноватом городе разгуливать. Ох, скорее бы все подсохло и хоть как-то разложилось на микроэлементы.
SergejCest: Erlan привет! Пока меня от туда не попросили,а тебе вход закрыт,я скопирывал твою темку и принес ее сюда,пусть почитают! Я думаю,что ты не в обиде будешь! http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-0-00000024-000-0-0-1166008914 Если что я могу и еще твоих тем сюда перетащить,они то ведь в архивах есть! И ни о чем и обо всем и про гонки на БМВ,пиши скопирую!
Erlan: SergejCest Сергей привет. Спасибо, я, конечно же, не в обиде. Но не знаю, как местная администрация отнесется. Может, когда, какая аналогичная тема или подходящая ситуация здесь возникнет, тогда... А так, много тем из прошлого перетаскивать как-то неудобно. Хотя, там много и познавательного и поучительного. Вообще, завзятый бульдоголизм на фоне людофобии, это, конечно, явление. Меня там, кстати, некоторые додумались критиковать за уборку за бульдогом на прогулке! Мол, проявляю недоровый интерес к экскриментам, якобы "полезным московской природе". Я в шутку предложил: может нам тоже помочь природе? Ей в Москве только этого и не хватает
SergejCest: Erlan пишет: Вообще, завзятый бульдоголизм на фоне людофобии, это, конечно, явление. да еще и какое явление!
feofana: По поводу "нездорового интереса",тут налицо проявился завзятый бульдоголизм на фоне человеконенавистничества.Так мне каатся.Тоже явление,ещё какое!
selena: Ну воооот, лучше бы ты, trofim_77 , не признавался! Нам с Кузякой за тебя стыдно.
Катя(Остап): Я за Остапкиным убираю. Купила себе мешочков упаковочных,1000 штук в упаковке,и хожу ,во всех карманах с ними. У меня. кажется, нет такой одежды,где-бы не оказалось пары-тройки пакетов.Мы их так и называем-"какательные пакетики". Ведь так противно отмывать свою собаку ,от чужих какашек!!! мне "понравился" аргумент одной моей знакомой- " Ну чего тебе не убирать,кучка то маленькая! А моя как нас..т,так кучиша. Если так как твой я бы тоже убрала.А так какой мне надо мешочек?" Вот такая "логика",маленькую -убирать,большую-перепрыгивать!!!
Erlan: trofim_77 Женя ты уже задумался, уже "знаешь, что нужно", уже "признался". Значит, ты на правильном пути, только в его начале :) Но главное - выбрать направление. Женя, у тебя все впереди, все новые ощущения от Поступка, от сознания исполненного долга, удовлетворение от того, что войдет в привычку. В этом смысле, мы "ветераны уборки" можем тебе позавидовать. Вот увидишь, тебе понравится
Erlan: Катя(Остап) Посоветуй своей знакомой пакет побольше и потолще - продуктовый из супермаркета. В любом случае крафт-мешок ей не понадобится, ведь не слона же она выгуливает. Зато, скажи, Поля чудес не будет. Но вообще агрессивно убеждать не надо - не эффективно это и нервно. Просто собственным примером - медленно, конечно, но верно. Да я на улице вообще о пропаганде в массах этого дела не думаю, только вот на форуме решил поделиться мнением. Делай как должно, и пусть будет как будет.
Bonalee: feofana пишет: ну вот и я бывшая Фотина 15,сегодня изгнанная ,прямо пишу и плачу,и плачу.А вы тут о чём ,о чистоте?Хорошие у вас мысли,сейчас немного подумаю мысли разные и включусь.Даже может,если интересно,расскажу как всё случилось. Erlan пишет: Да чего плакать, надо радоваться :). В том числе и помощи Творца по избавлению от чрезмерной интернет-зависимости (а она почти у всех чрезмерная). Что у нас проблем других нет, как спорить с не самыми вежливыми, развитыми и уж точно не самыми толерантными в мире людьми по вполне очевидным с точки зрения общечеловеческой логики вещам? В связи с тем, что в последнее время ужасно грузятся форумы, только сегодня добрела до этой темы... feofana и Erlan, не для кого не секрет, что "Френчбульдог" дружеский нам форум. Многие наши форумчане, постоянные его гости и наоборот... Мы дорожим нашими хорошими отношениями и постараемся их не испортить. Убедительная просьба не обсуждать произошедшее не у нас, тем-более действия Администрации другого форума. Раз Администратор "Френчбульдога" так поступил, значит счел свой поступок верным. Точка. Давайте постараемся избежать подобной ситуации...
Bonalee: SergejCest пишет: Erlan привет! Пока меня от туда не попросили,а тебе вход закрыт,я скопирывал твою темку и принес ее сюда,пусть почитают! Я думаю,что ты не в обиде будешь! http://frenchbulldog.........Если что я могу и еще твоих тем сюда перетащить,они то ведь в архивах есть! И ни о чем и обо всем и про гонки на БМВ,пиши скопирую! Erlan пишет: SergejCest Сергей привет. Спасибо, я, конечно же, не в обиде. Но не знаю, как местная администрация отнесется. Может, когда, какая аналогичная тема или подходящая ситуация здесь возникнет, тогда... От Администратора: местная администрация к этому плохо относится Я категорически против, чтоб специально "перетягивались" темы... В то же время, если на нашем форуме возникнет тема, которая обсуждалась где-то ранее, не буду возражать против уместной ссылки.
Erlan: Земля, увы, становится тесной... Из статьи профессора Центра морских наук Университета Северной Каролины Майкла Моллина: "В то время как канализационные стоки, проходя через очистные сооружения, освобождаются от опасных бактерий и других загрязнений, стоки ливневых вод, так называемые распределенные источники загрязнения, никак не обрабатываются. Однако поскольку они собираются с обширных территорий, в них попадают не только удобрения, пестициды, тяжелые металлы и нефтепродукты, но и болезнетворные микроорганизмы (фекальные бактерии, вирусы и простейшие). Например, в одном грамме собачьих фекалий содержится около 23 млн. бактерий, а чтобы вызвать заболевание, достаточно всего десяти особо опасных бактерий".
Катя(Остап): Мне тут на днях,одна мимо проходящая тетенька(я даже не увидила её лица),на ходу лекцию прочла. собака писала, на что она сказала--"а это все вам и вашим детям в рот пойдет!". Я даже и отвечать ни чего не стала... Если бы я могла приспособиться,так наверно и писилики бы убирала
Ришик: У нас за сделанную и неубранную кучку на газоне платят штраф 70 евро. Поэтому своих собак я выгуливаю у себя на участке, а потом отправляюсь на проминад. Участок приходится убирать очень часто, ведь обкакивают его 6 собачьих задниц. А это я писаладавно на Дог ру. Если интересно, можете почитать на досуге. http://www.dog.ru/index.php3?id=310403&mode=7
ЛУЛУ: а мне похоже повезло........мы гуляем не в цивилизованном районе,такой себе лесопарк в центре города,там земля, трава, и из куч получается перегной за один день, так что я не убираю и мне не стыдно, а вот жителям мегаполисов не завидую((((((((((
Yulia: Ришик, у Вас в Финляндии поставлено это очень хорошо, прочитала Вашу статью.Здесь, в Испании, не все так чисто.Испанцы, нация, чуть попороще чтоли, хотя все от человека зависит.За собаками они не убирают, полагаються на уборщиков улиц(очень плохо, что так делают), т.к считают, что это их работа, они деньги получают( в Испании дворник одна из самых престижных работ), хотя на каждом углу развешены урны для собачих экскрементов, проводяться всякие акции по СМИ,типа "Сделаем мир чище!!", но никто и ничего не делает именно по этому вопросу, даже старые бабуськи, хотя в России все бы плешь проели.На газонах, тоже запрещено выгуливать, особенно в городских парках, но выгуливают, сама видела.Хотя увидит полиция, оштрафует.Когда моя собака подрастет, он еще редко на улице делает по-большому, убирать буду,хотя и живем не в мегаполисе.Пусть испанцы пример с меня берут!
Erlan: Ришик Марина, очень интересно у вас все описано! Прочитал с удовольствием на дог.ру. Я так понимаю, это наше российское будущее описано :) - десять лет спустя. Катя! То, что они писают, надо игнорировать. Это не столь вредоносно и, главное, не все в силах человека.
Erlan: Yulia Вы их сделаете благороднее и прагматичнее одновременно!
Ришик: Yulia пишет: Ришик, у Вас в Финляндии поставлено это очень хорошо, прочитала Вашу статью.Здесь, в Испании, не все так чисто.Испанцы, нация, чуть попороще чтоли, хотя все от человека зависит Финны отличаются своей "замороженностью" и они законопослушны, правда не все, а более взрослое население. А еще они завитливые и любят "закладывать" друг друга, считая это своим гражданским долгом. А чисто у нас еще и потому, что убирают ежедневно. Весной, когда сходит снег и придорожные канавы, обросшие мусором за зиму, оголяются, выставляя свое содержимое напоказ, проходит акция по очистке придорожий. Ребята собирают мусор в черные мешки, проходя километр за километром. Им за это платят. Потом по всей дороге ,как часовые, стоят заполненные мусором мешки, которые забиряют мусоросборочные машины. А испанцы, народ горячий и более калоритный. Пусть будет там не так чисто, но может быть, они не такие равнодушные и безразличные к соседям, как у нас.
Yulia: Ришик пишет: испанцы, народ горячий и более калоритный. Пусть будет там не так чисто, но может быть, они не такие равнодушные и безразличные к соседям, как у нас.за солью, конечно к соседу не побежишь, да и к иностранцам расисты , большинство, вот такие они испанцы,Ришик.А собаки и на Луне, собаки и какают одинаково, французких бульдогов любят, у них красивые собаки и на выставках судят не строго...
feofana: Не знаю у кого лучше,у испанцев или у финнов,но,мне кажется,что в России с вопросом чистоты хуже всего.Проблема грязи на улицах конечно же шире,чем собачьи кучки,тут такое валяется...А так,конечно правильная пословица:"Пока гром не грянет,мужик не перекреститься."
Honnik: Я полностью согласна что кучки убирать нужно, но вот только такой вопрос у нас в связи с терактами убрали все мусорки! Куда прикажете носить каки? До ближайшей помойки метров 250-300 идти по шумной улице, а Бонечка у меня еще маленькая, боюсь я там с ней ходить. Как вариант домой нести?
Erlan: Honnik В Ясенево все проще. Я выбрасываю только в мусорные контейнеры (помойки), которые метрах в ста друг от друга. А в вашем случае не знаю, что сказать. Вы лучше знаете ситуацию - вам виднее. Если нет возможности, что ж тут поделаешь. Может потом баков станет больше, а морально вы уже готовы.
Наташа (Туша): Я часто выбрасываю в мусоропровод. А до этого в карман убираю или в руке несу.
SergejCest: Erlan,как-то ты просил показать как выгледят эти мешочки для сбора.....? У нас опять акция и во всех зоомагазинах и даже в центре регистрации эти пакетики раздают бесплатно,бери сколько надо.Примерную инструкцию к ним я сфоткал... пакетики бумажные,а ручки(они же и совочки) картонные,все просто!
Erlan: Да, пакетики, видно, отличные, функциональные. Вот Литва дает! Я, правда, настолько привык оперировать с газетой, которую прихватываю каждый раз при выходе из подъезда. Ее легко сложить и выбросить в мусорный контейнер. Недавно пожилая женщина с собакой почему-то настойчиво отговаривала меня убирать за своим дружком. Аргумент: все равно другие не убирают. Вступать в дискуссию не стал. По-моему, эта уборка на некоторых действует как немой укор.
Катя(Остап): SergejCest класс! Наверно удобно(мечтательный смайлик)... но нам такое не грозит,еще лет эдак .....дцать. Что-то подобное я видила в зоомагазине. Называлось вроде "набор для уборки за своими питомцами".Но кто же будет покупать? Я например- нет,поскольку использую для этих целей пакетики разовые упаковочные. Мне все едино во что ЭТО собирать, а упаковочные пакеты дешевле. А большинство все равно не убирают..
Indiana: Катя(Остап)Купила себе мешочков упаковочных,1000 штук в упаковке,и хожу ,во всех карманах с ними. У меня. кажется, нет такой одежды,где-бы не оказалось пары-тройки пакетов.А я думала это мое ноу-хау с пакетиками одноразовыми. За Атосом убираю с первого "покака" на улице, почему стыдно и неудобно не понимаю, дома ведь все убирают за щенками?! Убираю еще потому что, когда у меня не было собаки, я сама ходила по городу и гундосила "выгуливать надо в положенных местах". А сейчас, когда стала по "другую сторону барикады" поняла, а нету этих самых мифических положенных, для выгула мест!!! И дабы не вызывать праведный гнев окружающих все свое забираем, и иногда волочём домой, если не находим помойки. Но не видела ни разу, ни одного хозяина большой собаки, который убирал бы за своим питомцем, а извините наши кучи и кучи доберманов и им подобных, это как говорят в Одессе "две большие разницы"!
Катя(Остап): Indiana пишет: И дабы не вызывать праведный гнев окружающих все свое забираем, и иногда волочём домой, если не находим помойки. а мы уже знаем расположение всех помоек в нашем микрорайоне
Svetla: Да, вопрос серьезный. Мало того, что собака вляпается, что сам все видишь, беее, но ведь детишкам уже негде играть. Ни по травке не побегать, ни по песочку Я уже писала в других темах, что моя Булька защитница экологии,- уж так вышло, что когда мелкая была то морозы под 40, то кашляла. Так и приучили ходить на пеленку. И сейчас все важные дела "несем" домой. А так гуляем с пакетиками. Ведь на западе это норма! сколько раз видела и в англ ии, и в швейцарии - и урны стоят на каждом шагу, и пакеты на них прикреплены.Взял-выбросил сразу. но пока у нас нет такого, будем делать, что можем. А пример-он всегда заразителен. Так что нам удачи и наплевать на ухмылки и насмешки.
Ришик: Svetla пишет: А пример-он всегда заразителен. Так что нам удачи и наплевать на ухмылки и насмешки. Молодцы, надо всегда начинать с себя
Ленуська: Вы знаете - очень хорошая тема!!! Попробую тоже за своими убирать... Но только у меня проблемка - собаки с детства приучились делать "большие" дела под кустами и в кушерях!!! По тратуарам мы редко гуляем, все по лесу... На дороге или боже упаси тропинке, поляне - низачто дела делать не будут!!! Если приспичет, они меня будут тащить черти куда... Под непроходимые кусты, представляете картину - когда на улице слякоть и глины покалено, а они как будто прячуться, что бы никто не видел!!! А вот в Чехии... Лично видела - на улочках через определенное расстояние, ящики (такие, как у нас для писем) в них бумажные пакеты, а рядом с ящиком - мусорный бак! Мы сначала не поняли для чего??? А местные нам рассказали - это для уборки за собакой!!! И не одной кучки!!! Понятно, что у нас не так.... А жаль...
Катя(Остап): Ленуська Ну так и мой тоже свою Ж прятать пытается,да все в кустики. Но я все равно стараюсь убирать. Попробуйте,это быстро входит в привычку. И совсем уже нормально
Ленуська: Я только ЗА!!! Руками и ногами!!!!
Erlan: Дорогие друзья, хочу поделиться с вами фотами какающего Ирбика. Не натурализму ради, а токмо волей показать опыт уборки с помощью газеты, взятой при выходе из подъезда. Посмотрите как все суперпросто и сверхтехнологично: И как удобно газету свернуть и выбросить в мусорный контейнер с удовлетворением от доброго дела. А кому уж очень противно, лучше не раскрывать превьюшки - и так что-то видно. Извиняйте, коли что не так.
Катя(Остап): Erlan какое у Ирбиса выражение лица на первой фотке.. Я под столом... Бедный мальчик... Старается! А что до технологии.Ну наверно так удобно,да..но мой Оська свой попец старается прятать, так что там газетку не подложить. А если все ж подсуну,я думаю он очень удивиться... Так что мы все так же кулечками пользуемся.
Инга: Катя(Остап) пишет: А если все ж подсуну,я думаю он очень удивиться... ...и пойдет искать себе новое место...
Erlan: Ирб не удивляется, он вообще не обращает никакого внимания на газету. Онтвердо знает, что если какие мероприятия, любые, с его участием проводятся, значит так надо, значит так будет. А у него есть дела поважнее газеты под попой.
bigket: Я понимаю, сейчас зимой убрать не сложно, а как же весной или летом и если понос, это уже никакой салфеткой не поднимеш. Просто я интересуюсь, у нас собачка только первый год и я ещё многого не знаю. У нас она умница. Убегает куда подальше, чтобы никто не видел и не мешал, и ищет место где люди почти не ходят. Сейчас после течки она повзрослела и я стала её отпускать, так она отбежит подальше сделает дела и бежит обратно ко мне, а я потом возращаюсь к тому месту и убираю за ней. Я так ею горжусь, никогда не наделает на тротуаре или даже рядом.
Erlan: bigket Я уже писал, что даже укромные уголки Родины жалко :) И такие ли уж они укромные в г. Москве? Между уборкой зимой и летом с помощью газеты практически разницы нет, наоборот зимой труднее по снегу поспевать за действиями любимца/любимицы. Просто свернул газету и просто выбросил в мусорный бак. Ну, а понос - дело достаточно редкое, и уж коли он случился, можно не убирать. Дело в принципе, в тенденции, а не в фанатизме. На юридическом языке это называется "обстоятельства непреодолимой силы", поносный форс-мажор, короче :) А вообще, как вы себя сейчас приучите поступать, так оно скорее всего и пойдет далее. Хотя я за Ирбисом-малышом полгода не убирал, а потом вдруг решил убирать.
talia: За уборку за своими же любимцами голосую обеими руками. Я уже об этом писала. А что касается Израиля, то до чистоплотности....... Я видела тоько пару хозяев в своем районе, а кучек по всей стране............. Я все-таки думаю(пусть никто не обижается),что это дело воспитанности и ответственности, а то, что не привили родители, то дети не виноваты.........наверное.
Erlan: talia Воспитанность очень влияеет. И трудолюбие и много чего. Пардон честное слово никому не навязываю своего мнения. Но чем больше будут убирать любящие человечки тем меньше будет проблем у любящих булек. Пардон за отсутствие запятых - одной рукой держал ирбу который пришел наконец то на ручки. А выправлять лень. Буду брать пример с других - а на хрена нам запятые когда у нас були есть? И вопрсительные знаки?
talia: Erlan
Erlan: talia Спасибо. А чтоб компенсировать отсутствие запятых в предыдущем мессидже: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
полная версия страницы