Форум
House Taddy Liverpool Sold Me A Puppy With A Bad Heart
Kathleen: We purchased Liver Pool from Tanya Cheremenceva of Ukraine Dnepropetrovsk Kennel name House Taddy. Liver Pool was to be our new addition to the show ring and them become a part of our breeding program. Sadly LiverPool was diagnosed with a grade 3/6 systolic murmur at the left cranial sternal border with gallop sound and pulmonic stenosis, mild hypertrophied.. And any good breeder knows you do not want to breed this into your lines. I contacted the breeder on many occasions about this situation and she had told me he was a healthy puppy. Refusing to believe what my veterinarian had diagnosed him with. So Tanya insisted that I take him to a Canine Cardiology and have an echocardiogram done and that she would replace the puppy. So now I have the price of the puppy my first vet visit and now a Cardiologist fee that I had done to satisfied the breeder because she didn't not believe my vet. I have done all she asked and now she wont reply to my emails.I believe she knowingly sold me a sick puppy and who knows how many she has sold before. I had also contacted Tanays veterinarian DR Zelikova Irina Viktorovna and they will not reply back. Мы приобрели Ливерпуля у Тани Череменцевой с Украины, г. Днепропетровск. Питомник "Хаус Тадди". Ливерпуль должен был быть нашим новым поколением для шоу и частью нашей программы разведения. К сожалению, у него было диагностированы систолические шумы 3/6 в левой грудной кранианальной (передней) части с ритмом галопа и легочным стенозом, слабой гипертрофией ... И любой хороший заводчик понимает, что не хочется ввести в свои линии такие болезни. Я много раз связывалась с заводчиком из-за этой проблемы, и она объясняла, что он был здоровым щенком, отказываясь верить моему ветеринару, который диагностировал болезнь. Поэтому Таня настояла, чтобы я отвезла его в Клинику Кардиологии Собак и получила там кардиограмму (что было сделано) и тогда она обменяет щенка. На сегодня я потратила - стоимость щенка, первый визит врача и счет из Кардиоцентра, где я побывала для удолетворения своего заводчика, потому что та не верила моему ветеринару. Я выполнила все, о чем меня просили, но теперь она не хочет отвечать на мои электронные письма. Я верю, что она заведомо продала мне больного щенка и кто его знает, скольких еще она так продала раньше. Я также сконтактировалась с Таниным ветеринаром доктором Зеликовой (?) Ириной Викторовной и она также мне не ответила. MaximumBull Kathleen Wellner (USA) Email if you have been scammed: maximumbull@gmail.com http://www.maximumbull.org
Knut: STAVR пишет: В спорте совсем по другому.Так и собаку наверно ты покупала не за копейки. Каждый раз при покупке была разная цена, но поведение всех трех заводчиков-одинаковое.То есть репутация важнее. И если сравнить цены на другие породы (не только мали) и конкретно фанцузов, то это небо и земля. Я честно говоря не понимаю, почему в некоторых питомниках цена француза доходит до трешки евро. Может поэтому и покупают собак у нас? Ведь есть собаки сходные по кровям. И не всегда цена гарантирует качество собаки-разве не так? Выходит, что покупают не так собаку, как собаку с определенной приставкой, то есть идет доплата за имя. Я вот лично знаю человека мозгами которого было выстроено разведение в одном иностранном питомнике и из этого питомника выходят собаки по очень высоким ценам, а этот человек не может продать собак собственного разведения за те деньги, которые эти собаки реально стоят, потому что к сожалению живет он в Украине.
Knut: STAVR пишет: Возможно, это нормальный индефикатор для Укарины, но не для других стран. Для всех стран членов ФЦИ и договорных партнеров.
Cubik: Knut пишет: Может поэтому и покупают собак у нас? Ведь есть собаки сходные по кровям. И не всегда цена гарантирует качество собаки-разве не так? Выходит, что покупают не так собаку, как собаку с определенной приставкой, то есть идет доплата за имя Да, собак у нас покупают из-за низкой цены в первую очередь (имею в виду американцев). В Европе в известных и сильных, по качеству собак, питомниках за 3000 евро продают пэт класс. Лотереей это не назовешь, все таки производители, которые себя зарекомендовали с лучшей стороны, дают поголовье довольно стабильное по качеству. Но таких не много, в большинстве случаев, все таки идет переплата за имя питомника, и в хорошем смысле этого слова, считается нормой - сначало человек, владелец питомника, вкладывал средства в свое имя, а теперь имя работает на него т.е. возврат вложенных средств. Хотя " у нас" получается примерно так - заработал имя и за имя просто идет зарабатывание денег, качество собак уходит на второй план. Реально дорожащих своей репутацией, а значит и качеством собак, совсем не много... А бывает и так - в одном помете разные цены - есть за 5000 евро, а есть и за 3000 - потому что, по мнению заводчика, тип и качество одного щенка на порядок выше чем другие, вот и "плавают" цены в одном помете.
STAVR: Cubik Плюс миллион! Knut пишет: Каждый раз при покупке была разная цена, но поведение всех трех заводчиков-одинаковое.То есть репутация важнее. И если сравнить цены на другие породы (не только мали) и конкретно фанцузов, то это небо и земля. Я честно говоря не понимаю, почему в некоторых питомниках цена француза доходит до трешки евро. Может поэтому и покупают собак у нас? Ведь есть собаки сходные по кровям. Тань,не могут в помёте все быть звёздами,кто-то лучше,кто-то хуже. Отсюда и цена. А у нас зачастую продают только цвет.. Да есть собаки сходные по кровям,но даже 2 родных брата,могут давать щенков разного качества.Набор хромосом разный. Knut пишет: Для всех стран членов ФЦИ и договорных партнеров. Хорошо,я не против,пусть будет так.Тогда почему в мед. заключении не стоит номер клейма,как можно индефецировать собаку,а может обследовали другую собаку.Ты же понимаешь,что для суда-это "филькина грамота"..
Knut: STAVR пишет: Хорошо,я не против,пусть будет так.Тогда почему в мед. заключении не стоит номер клейма,как можно индефецировать собаку,а может обследовали другую собаку.Ты же понимаешь,что для суда-это "филькина грамота".. Думаю, что она просто лоханулась))) И цель была не подать в суд, а припугнуть. Если все таки возникнет необходимость подачи в суд, то заключение переделают. STAVR пишет: Тань,не могут в помёте все быть звёздами,кто-то лучше,кто-то хуже. Отсюда и цена Я в принципе не о разности качества щенков в одном помете писала, а о разности цены у них и у нас. При этом у нас есть собаки ничем не хуже ихних, а то и лучше. Cubik пишет: А бывает и так - в одном помете разные цены - есть за 5000 евро, а есть и за 3000 - потому что, по мнению заводчика, тип и качество одного щенка на порядок выше чем другие, вот и "плавают" цены в одном помете. Не перестаю удивляться высокой цене за собаку. Понятно, хозяин -барин. Но откуда возникают такие вот цены????? У меня собаки не экстерьерные и не могут конкурировать собакам выставочного разведения, но если сравнивать собак рабочего разведения и экстерьерников, то эта красивая картинка даром никому не нужна, потому что боится собственной тени. И я собаку купила очень дорого, ну на фоне всех остальных цен на мали, но цена за мою собаку не идет ни в какое сравнение с ценами на французов. При этом мать моего кобеля на теперешний момент считается самой лучшей сукой малинуа рабочего разведения, кобель/отец 3- х кратный Вице ЧМ и ЧМ этого года. Прошу прощения за отклонение от темы.
STAVR: Knut пишет: У меня собаки не экстерьерные и не могут конкурировать собакам выставочного разведения, но если сравнивать собак рабочего разведения и экстерьерников, то эта красивая картинка даром никому не нужна, потому что боится собственной тени. У нас порода декоративная,а популярность породы,никогда не шла во благо породе.Многие погнались за деньгой,упуская здоровье из виду вязали всё что можно и не можно,лишь бы "накосить" .С документами и без.Ответственных заводчиков очень мало. Рабочие собаки всегда отличались от экстеръерников.Возьми тех же охотников,бойцов.. Опять от темы отклонились,сори. Что касается Европы,мне лично стрёмно там покупать собаку,лучше свою суку отвести на вязку и от своей проверенной оставить.Это моё мнение, никоим образом его никому не навязываю.И так шаг за шагом.
Cubik: STAVR пишет: лучше свою суку отвести на вязку и от своей проверенной оставить. Светлана, согласна на все 100! И от своей проверенной и выращиваешь щенков так как надо, не на маной кашке для создания товарного вида! Хотя, от хорошего кобеля, понравившегоя по типу, да с хорошим характером, меня бы не вырвало... НО...ищу много лет, безрезультатно....
STAVR: Cubik пишет: НО...ищу много лет, безрезультатно.... Поэтому надо получать своих .
Cubik: STAVR пишет: Поэтому надо получать своих . Точно! Только у меня, чего то, в последнее время, в основном, одни девахи рождаются! С 2-х пометов 10 щенков, из них 9 сук
Knut: Cubik пишет: Точно! Только у меня, чего то, в последнее время, в основном, одни девахи рождаются! С 2-х пометов 10 щенков, из них 9 сук Мне в срочном порядке нужен инструктаж как получать девах! Потому что мои все больше по пацанам выступают и из-за этого я не могу себе девочку оставить. STAVR пишет: Многие погнались за деньгой,упуская здоровье из виду вязали всё что можно и не можно,лишь бы "накосить" Думаю, что если из-за границы привезти собаку за бооольшие деньги-это еще не факт, что она будет здорова. Я помню еще те времена, когда у нас французы сами рожали и какие собаки были классные-красивые, здоровые. А сколько лет они жили! Ох е-мое....
Cubik: Knut пишет: я не могу себе девочку оставить а я с каждого помета себе по девице! Татьяна, а у меня и сейчас есть суки, которые сами рожают!
Cubik: Knut пишет: из-за границы привезти собаку за бооольшие деньги-это еще не факт, что она будет здорова. Сумма, уплоченная за щенка, вернее ее колличество, не гарантирует вообще ничего! Можно предположить, можно помечтать, можно чего нибудь еще, но вот гарантий 100% никаких ни на что (ну разве что покупая бульдога - вырастает бульдог, а не цвергшнауцер, и по окрасу: покупая тигрового пятнистым не вырастит) нет!
Knut: Cubik пишет: а я с каждого помета себе по девице! Ага,особенно когда помет состоит из одних кобелей. Cubik пишет: Татьяна, а у меня и сейчас есть суки, которые сами рожают! Согласитесь, что это скорее исключение , чем закономерность. И еще я знаю, что очень многие бульдожатники просто не запускают сук в роды,кесарят планово,для того,чтобы не потерять щенков. Может и рожала бы сама сука, да кто ее спрашивает.
STAVR: Knut пишет: Согласитесь, что это скорее исключение , чем закономерность. У меня сука,тоже сама рожает и мать её сама рожала,я этим очень дорожу.
Knut: STAVR пишет: У меня сука,тоже сама рожает и мать её сама рожала,я этим очень дорожу. У Табурже тоже сука сама рожает. Но сколько вас таких?
Cubik: Knut пишет: Но сколько вас таких? Я думаю не так уж и мало! А если бы в плановое кесарево не пускали - еще больше!
Knut: Cubik пишет: А если бы в плановое кесарево не пускали - еще больше! Так вот самое главное и заключается в этом слове -если бы.....
IG: Cubik пишет: А если бы в плановое кесарево не пускали - еще больше! Согласна полностью! У меня в прошлом году погибла сука на кесарево, после этого просто паника перед операциями у меня. Сейчас девочка, кстати родители оба из House Taddy, рожает сама, её мама сама рожала и надеюсь наши дети будут тоже сами. Я за естественные роды.
STAVR: Ну вот и подоспел дословный перевод. Сразу оговорюсь,перевод делал переводчик не имеющий мед. образования. В скобках возможны разные варианты перевода. Если у нас на форуме есть медики,пусть поправят. Итак: Клинические сведения (полученные данные) Показания для эхокардиограммы: Оценка шумов в сердце, бессимптомный Выслушивание: Тип (стадия) lll/VI левосторонний черепной? систолический шум, легкий ритм галопа прослушивается с правой стороны; легкие CTAB ЭКГ (во время эхо): NSR Результаты эхокардиограммы Эхокардиографические исследования проводились с обеих сторон, с левой и правой сторон грудной клетки. Технический уровень исследования был высокого качества, и пациент был достаточно послушный (сговорчивый). Вход (устье) правой коронарной артерии расширен и артерия проходит сразу под легочным кольцом. Невозможно оценить вход (устье) в левой коронарной створке клапана сердца По цветному и спектральному эффекту Доплера видно, что ускорение потока берет начало сразу под легочным кольцом, турбулентный (завихряющийся) поток замечен в МРА. Скорость легочного оттока (выделения?) плотная (соответствующая) с незначительным (мягким) стенозом легочной артерии. Левосторонние структуры обыкновенные. Перегородка предсердий не повреждена по 2D и цветовой Доплеровской визуализации. Фракция выброса левого желудочка как оценено фракцией укорочения (сокращения) малой оси нормальная. TMF норма. NSR представлено во время исследования. Диагноз и рекомендации. Стеноз легочного ствола – умеренный R2A коронарная аномалия – возможна В наличии эхокардиографическое подтверждение умеренного стеноза легочного ствола. Визуализация (томография) соответствует (показывает) подклапанному перехват(перетяжка, сжатие) и нарушение коронарной артерии, как истинная причина данного стеноза. Несмотря на то, что коронарная артерия как причина непроходимости (закупорки) не может быть точно продиагностированна без ангиографии(рентгенография кровеносных сосудов), скорость легочного оттока (выделения?) подтверждает стеноз и присутствие врождённого порока сердца. Данная патология может прогрессировать по мере роста пациента, по существу, повторение эхокардиограммы рекомендуется через 6-8 месяцев. Лечение в этот период не показано. Размножение не рекомендуется учитывая предрасположенность к передаче этого дефекта будущим поколениям.
Knut: STAVR Спасибо за перевод. Как я поняла диагноз-это умеренный стеноз легочной артерии. Думаю, что нет особого отличия у людей и собак при этом диагнозе. Вот что нашла по стенозу http://www.euromedicine.ru/heartsurgery/arterystenosistreatment/ А как там решение проблемы между заводчиком и владельцем кто-то знает?
полная версия страницы