Форум
House Taddy Liverpool Sold Me A Puppy With A Bad Heart
Kathleen: We purchased Liver Pool from Tanya Cheremenceva of Ukraine Dnepropetrovsk Kennel name House Taddy. Liver Pool was to be our new addition to the show ring and them become a part of our breeding program. Sadly LiverPool was diagnosed with a grade 3/6 systolic murmur at the left cranial sternal border with gallop sound and pulmonic stenosis, mild hypertrophied.. And any good breeder knows you do not want to breed this into your lines. I contacted the breeder on many occasions about this situation and she had told me he was a healthy puppy. Refusing to believe what my veterinarian had diagnosed him with. So Tanya insisted that I take him to a Canine Cardiology and have an echocardiogram done and that she would replace the puppy. So now I have the price of the puppy my first vet visit and now a Cardiologist fee that I had done to satisfied the breeder because she didn't not believe my vet. I have done all she asked and now she wont reply to my emails.I believe she knowingly sold me a sick puppy and who knows how many she has sold before. I had also contacted Tanays veterinarian DR Zelikova Irina Viktorovna and they will not reply back. Мы приобрели Ливерпуля у Тани Череменцевой с Украины, г. Днепропетровск. Питомник "Хаус Тадди". Ливерпуль должен был быть нашим новым поколением для шоу и частью нашей программы разведения. К сожалению, у него было диагностированы систолические шумы 3/6 в левой грудной кранианальной (передней) части с ритмом галопа и легочным стенозом, слабой гипертрофией ... И любой хороший заводчик понимает, что не хочется ввести в свои линии такие болезни. Я много раз связывалась с заводчиком из-за этой проблемы, и она объясняла, что он был здоровым щенком, отказываясь верить моему ветеринару, который диагностировал болезнь. Поэтому Таня настояла, чтобы я отвезла его в Клинику Кардиологии Собак и получила там кардиограмму (что было сделано) и тогда она обменяет щенка. На сегодня я потратила - стоимость щенка, первый визит врача и счет из Кардиоцентра, где я побывала для удолетворения своего заводчика, потому что та не верила моему ветеринару. Я выполнила все, о чем меня просили, но теперь она не хочет отвечать на мои электронные письма. Я верю, что она заведомо продала мне больного щенка и кто его знает, скольких еще она так продала раньше. Я также сконтактировалась с Таниным ветеринаром доктором Зеликовой (?) Ириной Викторовной и она также мне не ответила. MaximumBull Kathleen Wellner (USA) Email if you have been scammed: maximumbull@gmail.com http://www.maximumbull.org
Kathleen: Я не знаю, как они импортируют, если они не из семьи через моря и летают над и получить их там воду с головой. Я вижу, что есть много жалоб на больных щенков они продали. http://www.consumeraffairs.com/pets/internet_puppies_p2.html Опубликовано: 1 июня 2008 3:18 вечера все в порядке Я новичок в группе, но есть еще один, чтобы добавить в список плохих заводчиков, так сказать! надежды я не виду мой добавить на эту старую нить! Я недавно купил мой английский с "заводчик" имени Елена Merrill. ее сайте championpups.com. они сказали, что порода на английском и французском хулиганов и пришел, чтобы узнать их импортировать их щенков от Украины! Сайт сделал их звук и выглядеть респектабельным заводчиков, но прийти, чтобы узнать, когда я пошла, чтобы забрать щенка она жила в ужасных условиях! они тааак многие щенки в ящики и манежи, что он выглядел "Фабрикант" I'm not sure how they are importing unless they have family from over seas and are flying over and getting them there selfs. I see they have a lot of complaints on sick puppies they have sold. http://www.consumeraffairs.com/pets/internet_puppies_p2.html Posted: Jun 1, 2008 3:18 PM okay i am new to the group but have another one to add to the list of bad breeders so to say! hope ya dont mind my adding onto this old thread! i recently purchased my english from a "breeder" named olena merrill. her site is championpups.com. they said they breed english and french bullies and come to find out they import their puppies from the ukraine! the website made them sound and look like respectable breeders but come to find out when i went to pick up my pup she was living in horrible conditions! they had soooo many puppies in crates and playpens that it looked like a "puppy mill"
Kathleen: No matter what i pay for a dog if i have told the breeder i am looking for a show dog it should be that and healthy. I doesn't not matter where i purchase the dog from Don't you agree. I don't believe that anyone in Ukraine sets out to buy a sick dog. So are you telling me because i paid 1600. US that i should get a sick dog? Неважно, что я буду платить за собаку, если я сказал заводчику я ищу выставочную собаку из это следует, что и здоровую. И не имеет значения, где я покупаю собаку. Разве вы не согласны? Я не полагаю, что любой в Украине намеревается покупать больную собаку. Так вы говорите мне, потому что я заплатил 1600. США, что я должен получить больную собаку?
Kathleen: I think as breeders you would band together in your country to stop people in your country from exporting puppies for resale. Я думаю, как селекционеры вы бы сплотиться в вашей стране, чтобы люди в вашей стране экспортировать щенков для продажи.
TABURGE: Kathleen пишет: No matter what i pay for a dog if i have told the breeder i am looking for a show dog it should be that and healthy. I doesn't not matter where i purchase the dog from Don't you agree. I don't believe that anyone in Ukraine sets out to buy a sick dog. So are you telling me because i paid 1600. US that i should get a sick dog? Is not present certainly. Even, if the dog cost 100 dollars it should be healthy / Нет, конечно. Даже если собака стоит 100 долларов он должен быть здоровым.
Knut: Kathleen пишет: Я не все равно, где я могу купить собаку от Разве вы не согласны. Я не верю, что кто-нибудь в Украине устанавливает купить больную собаку. Так вы говорите мне, потому что я заплатил 1600. США, что я должен получить больной собаки? Лично я тут с Вами солидарна полностью! Не имеет значение цена собаки, имеет значение ее здоровье. Никто не хочет покупать больных животных, а потом посвящать часть своей жизни их лечению.
TABURGE: Kathleen пишет: my pup she was living in horrible conditions! they had soooo many puppies in crates and playpens that it looked like a "puppy mill" / мой щенок она жила в ужасных условиях! у них был soooo много щенков в корзинах и детских манежах, что он был похож на "завод щенка" It is awful / Это ужасно.
TABURGE: Knut пишет: Лично я тут с Вами солидарна полностью! Не имеет значение цена собаки, имеет значение ее здоровье. Никто не хочет покупать больных животных, а потом посвящать часть своей жизни их лечению. Согласна.Это мне к слову пришлось.
TABURGE: Kathleen пишет: Я думаю, как селекционеры вы бы сплотиться в вашей стране, чтобы люди в вашей стране экспортировать щенков для продажи. Этого не будет никогда.
TABURGE: Kathleen пишет: http://www.consumeraffairs.com/pets/internet_puppies_p2.html Thanks for the reference / Спасибо за ссылку.
Kathleen: Your welcome.
soraz: as long as I remember all cardiac examinations performed on dog less than 12 months old can be treated as consultations only and even can't get a grading of heart murmurs (OFA, congenital cardiac grades). насколько я помню все кардиологические исследования, проведенные на собаке младще 12 месяцев имеют статус консультаций и по ним даже не может быть присвоена степень сердечного шума (OFA, степени наследуемых кардиологических заболеваний). это так, размышления небульдоговода...
Knut: soraz пишет: это так, размышления небульдоговода... А как же новорожденные младенцы, у которых диагностика происходит очень рано и при необходимости сразу назначается операция?
soraz: Knut младенцу поставить диагноз не так легко и сразу оперируются обычно пороки такой тяжести, когда как говорится без вариантов, эти пороки и определяются без проблем (и не одним только допплером). При возможности отложить операцию, ее откладывают (чтоб младенец хоть немного подрос). Между кардиологией у людей и животных ой какая разница (исследования, специалисты итп). OFA в США имеет на настоящий момент самый большой опыт в независимой оценке результатов исследований (дисплазия, кардиологические итд). Кардиология у них с 1974 года, одних только френчей обследовано 733. По данным их исследований до 12 месяцев слишком высок процент как ложно-позитивных, так и ложно-негативных результатов.
Knut: soraz Я как раз читала, что при четвертой степени тяжести операция младенцу делается незамедлительно. Когда только Кетлин начала эту тему она вроде писала, что у Ливерпуля третья степень тяжести . Скажите, а большая разница между четвертой и третьей степенью тяжести и возможно ли установить эту степень собаке в таком возрасте и может ли этот диагноз оказаться все-таки не верным, поспешным?
Knut: soraz Я не знаю почему, но в первом посте автора нет вот этой ссылки, где есть заключение ветеринаров. Посмотрите пожалуйста, там по моему есть все то, о чем Вы писали выше. http://liverpoolfromhousetaddy.homestead.com/about.html
soraz: Knut у собак определяется 6 степеней шума: Степень 1 Очень мягкий шум, определяемый только после очень внимательной аускультации Степень 2 Мягкий, достаточно очевидный шум Степень 3 Шум средней интенсивности, не связанный с прекардиальной пульсацией Степень 4 громкий шум; пальпируемая прекардиальная пульсация не выявлена или непостоянна Степень 5 громкий шум, связанный с пальпируемой прекардиальной пульсацией; шум не прослушивается, когда стетоскоп поднят от грудной стенки Степень 6 громкий шум, связанный с пальпируемой прекардиальной пульсацией и прослушиваемый даже при поднятом от грудной клетки стетоскопе
soraz: Присвоение степени в принципе субъективно. У щенков диагностирование затруднено, так как щенок растет (период активного роста может сказаться, так же как и у людей), возможен стресс итп. Поэтому при мягких-средних шумах обычно особенного лечения не назначают, а назначают повторное обследование (обычно после 12 месяцев). кстати, например у тех же финнов (генофонд их френчей как я понимаю был достаточно сильно подвержен воздействию со стороны стран Восточной Европы и бывшего СССР) были официально обследованы 2345 френчей, рожденных с 2000 года. В результате у 229 были обнаружены слабые шумы и у 2 средние. Что подтверждает и результаты OFA, по которым френчи на 77 месте по статистике сердечных заболеваний.
Knut: soraz пишет: Что подтверждает и результаты OFA, по которым френчи на 77 месте по статистике сердечных заболеваний. А что это такое OFA ? И 77 место это по обследованию всех пород признанных МКФ? То есть 77 из 440? А кто на первом месте, вернее какие породы в первой десятке и где можно посмотреть все эти данные? soraz пишет: у 229 были обнаружены слабые шумы А с такими шумами есть запрет на разведение?
soraz: Knut OFA - Orthopedic Foundation for Animals (название осталось с времен, когда в 1966 они занимались только ортопедией), они сертифицируют практически все известные тесты по здоровью для американских собак. различная статистика 77 место из исследованных OFA пород (кстати, АКС не признает многие породы ФЦИ) про допуск в разведение у финнов представления не имею - там у каждой породы свои требования.
Knut: soraz пишет: про допуск в разведение у финнов представления не имею - там у каждой породы свои требования. А вообще при любой патологии сердца, пусть и выраженной в незначительной форме возможен допуск в разведение? (Я сейчас не про Финляндию, а про общие правила допуска.) soraz И еще хотела спросить. Как Вы думаете, что сейчас надо сделать заводчику, если даже диагноз просто является предположительным, а не утвердительным? Ведь по сути не может же Кетлин держать Ливерпуля до года до повторного обследования и она тут не один раз писала, что не хочет этого делать... soraz пишет: 77 место из исследованных OFA пород Теперь понятно. 77 не потому что есть более больные , а просто потому что на букву Ф.
полная версия страницы