Форум » Разведение » Брак... » Ответить
Брак...
Bonalee: Предлагаю в этой теме поговорить о браке (по возможности показывать фото).
Bonalee: В последнее время часто читаю про провисшие языки, перекосы челюсти. В реальной жизни, пока такого не встречала. Расскажите, как это выглядит а еще лучше показать фото.
rashka: Бывает собачка задумается и... торчит кончик языка. Это если ... однажды такое было не страшно А вот когда собаке заправляют, а кончик все равно ч/з некоторое время окзвывается наруже - это думаю ТОТ САМЫЙ БРАК и есть . Фотки к сожалению нет.
Cubik: Перекос челюсти и провисание языка гены рецесивные, они "приходят" от обеих родителей. Выглядит это у всех поразному, например, перекос челюсти не всегда видно, надо смотреть прикус. А вот с языком "проще" - при смыкании челюстей собака как бы прикусывает язык. Самое неприятное то, что до 6-7 месяцев провисание языка не видно, но у взрослой собаки....к сожалению... [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?a06045432ba7cb9f0jpg][IMG]http://a.foto.radikal.ru/0604/5432ba7cb9f0t.jpg[/IMG][/URL] На фото Этуаль Нуар Фаворит Ди Джей Джип (с языком) или вот такое - [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?a06043512a3076d5bjpg][IMG]http://a.foto.radikal.ru/0604/3512a3076d5bt.jpg[/IMG][/URL]
Bonalee: Cubik Эх, плохо что фото не видно. Танюша, ты какой ссылкой пользовалась в фото-радикале? На нашем форуме подходит 4 и 5.
Cubik: Исправляюсь: Увеличить это Джип Увеличить Увеличить
Ришик: Никогда такого не видела
Френики: А интересно, куда смотрят судьи?
Ришик: Френики пишет: А интересно, куда смотрят судьи? Меня этот вопрос тоже очень интересует!
Cubik: Френики пишет: А интересно, куда смотрят судьи? А смотрят они на этих собак и..либо делают вид что ничего не видят, либо видят, но относятся к браку спокойно. В 2005 году на "Евразии" было выставлено куча собак с "языками". Судил господин Шинко, бульдожист. Все, вокруг рингов, видели, а он нет и давал высшие оценки! А Шинко, между прочим, будет судить бульдогов в Польше, на Чемпионате Мира! Да что Шинко! Российские эксперты судят запросто таких собак! Пока порода в моде, пока пользуется популярностью....Хотя "страдают" не только бульдоги. Недавно слышала историю - доберман, кобель, с титулом Чемпион России (самое маленькое он выставился под 6-ю экспертами и получил 6-ть САС!!!) приехал выставляться на монопородную выставку. Судил российский эксперт, породник. Начали осмотр зубов (кобель выставлялся в классе Чемпионов!!!) эксперт просто обалдела - у кобеля 5!!! резцов!!! Их было 5, никаких травм не было - четко в линейке, зубик к зубику стоят 5 резцов! Эксперт была в шоке....
Инга: Мы тоже "имели счастье" созерцать такую картину на нашем САС1Ве. Была такая собчка.
Френики: Я раньше много работала в ринге, и хочу Вам честно сказать, что иногда судья просто говорит " мне не нравится эта собака" и дает первое место просто тому кто ему больше по душе. У меня был случай когда судья прямо сказал, что ему не нравятся белые бульдоги и присудил первое место вообще ужастному кобелю.
Raya: На сегодняшней актировке наших щенков был разговор, что "некоторые судьи или не знают стандартов или судят по одним им ведомым критериям"
Bonalee: Raya пишет: что "некоторые судьи или не знают стандартов или судят по одним им ведомым критериям" И разве это нормально???
МУСЯ: А иногда эксперт просто не успевает заметить этот торчащий язык. Пока он стоит задом к ней . владелец его аккуратно убирает.
aza: А как вам маленькие не доразвитые яички ? я счетаю ,что это тоже брак! Хотя на выставке в классе юниоров -судья не придала значение. 1-первая сука-ноль щенков, 2 сука-один щенок (пока не видела, еще маленький, остальные были щенки нагуленные) и еще 2 повязаны (не знаю беременны лили нет ). Я думаю - что он будет бесплоден. Фото если желаете смогу выслать .
Bonalee: aza пишет: 1-первая сука-ноль щенков, 2 сука-один щенок (пока не видела, еще маленький, остальные были щенки нагуленные) и еще 2 повязаны (не знаю беременны лили нет ). Я думаю - что он будет бесплоден. Как кобель может быть бесплодным, если уже родился щенок? Не понятна ваша фраза "2 сука-один щенок (пока не видела, еще маленький, остальные были щенки нагуленные"... Что вы имеете в виду?
aza: СУКА , (сразу скажу не моя,у меня нет взрослых сук ) повязана была с мои кобелем.Но когда родила,хозяйка позванила и сказала только один бульдог ,остальные с кем то сука повязалась,так как живут в частном доме и досмотр у суки не было.Она убрала тех щенков с длинной мордой и хвостами ,а бульдожку оставила .Возможно бульдожка тоже вырастит не известно в кого,нужно сходить и посмотреть. Поэтому нет гарантий что он отец щенка.
Bonalee: Аза пишет: Я думаю - что он будет бесплоден. По первым двум вязкам, я бы не стала торопиться с вынесением такого "приговора". Возникают вопросы: 1. Какой уход за кобелем? 2. Как рано, его развязали? 3. Как проходили вязки? 4. Вязали ли его с рожавшими суками или так-же с не развязанными? и т.д., и т.п Вы пишите, что повязаны еще две суки... Дождитесь, что будут у них.
Gulia: Аза, так я понимаю это не о кобеле французского бульдога идет речь, т.к у вас по моему только суки сейчас?
aza: Речь идет о кобеле французского бульдога БАЙКАЛЬСКИЙ ТАЛИСМАН АЛИ ,развязала его я в 12 мес ,вязал он так же рожавших сук и не рожавших,у него яички меньше чем у моего мопса 7 мес. Его тоже пока нет на сайте,скоро будет,как приедет новый французик мальчишка сразу выставлю фото моих новых собак и познакомитесь с Алмазной Крошкой ЧАУ,
Мозаика : aza самый простой способ определить, к примеру аспермию ( отсутствие спермиев), т.е. абсолютное бесплодие, это взять сперму ( в чистый сосуд) и посмотреть под микроскопом , можно даже под школьным, их прекрасно видно. Плодовитость , конечно, в какой-то мере зависит от размеров семенников, но сравнивать размеры их у собак - пустая трата времени. Так же пустая трата времени проверять плодовитость на суках, которые перевязываются дворняжками, а потом сортировать: этот - бульдог, а этот- в ведро.
Нина: AZA, может быть у вас с экологией проблемы, если у одного кобеля специфические проблемы и у другого, который вернулся в Москву, как я понимаю, такие же?
Мозаика : Вообще-то , за все время в собаководстве, мне лично не встречались такие паталогии ни разу. Да, были бесплодными кобели, при этом с нормальными семенниками, были крипторхи (всякие), а вот недоразвитие семенников, признаюсь, не видела... А тут сразу у двух кобелей? Ну, если я не встречалась, это не говорит, конечно, о том, что этого не может быть. Вероятно, бывает... Но чтоб сразу и в одном месте...Даааа...
aza: С экологией все в порядке-ну не везет мне на кобелей француза.Англичанин приехал в 2 месяца-все супер.Купила мопса 3 мес-все даже супер.Когда приехал АЛИ ему было 3 мес -никто не обращал внимание на яички,только с возрастом я обратила.по этому вынуждена была купить другого.Но другой -проблема та же. Сейчас приезжает другой красавчик-ничего не скажу и не покажу !Пока не вырастит.Фото все таки размещю на форуме.А когда он вяжеться яичек сзади нет -все ушли во внутрь-и получаеться девочка.
french: Это все не зря, есть высшие силы, которые все видят и знают...
aza: french пишет: Это все не зря, есть высшие силы, которые все видят и знают... Здесь я с вами не согласна, не даром я назвала свой питомник БЕЛАЯ МАГИЯ -уж простите ,но я знаю ЧТО,КАК ииии..
aza: Сразу напишу кобель БАЙКАЛЬСКИЙ ТАЛИСМАН АЛИ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ В МОЕМ ПИТОМНИКЕ КАК ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.дабы не вызвать гнев у себя и у других.Решаеться вопрос об отправке по месту рождения навсегда -даром.
french: aza это я о том, что Бог любит французиков
Gulia: aza пишет: Сразу напишу кобель БАЙКАЛЬСКИЙ ТАЛИСМАН АЛИ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ В МОЕМ ПИТОМНИКЕ КАК ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.дабы не вызвать гнев у себя и у других.Решаеться вопрос об отправке по месту рождения навсегда -даром. Аза, ну конечно же, Алик и не должен был использоваться в разведении ни в вашем ни в каком либо другом питомнике, это собака домашний любимец, и вы сами мне тогда так ответили. Помните, когда ему было чуть больше полугода, а точнее 8 мес, вы уже тогда выставили его на продажу, (тогда о недоразвитых яичках и речи не было) и на мой вопрос ответили что это собака не для выставок из-за вывернутых локтей. Ну а если у кобеля нет выставочных высоких оценок, экстерьер не ахти и есть серьезные недостатки зачем вообще его развязывать? В племенное использование ведь должны идти только действительно высокопородные собаки, с отличным экстерьером и выставочными оценками. Вы же владелец питомника и знаете это лучше нас, любителей. А получается что при всех его недостатках, о которых вы знали, оценке ОЧ. ХОР его вязали и не единожды. И возникает вопрос на ком, на таких же собаках не блещущих экстерьером, здровьем и вряд ли с родословными? Ради чего такое размножение? french: aza это я о том, что Бог любит французиков Надеюсь, Алику повезет и вы подберете ему хорошую семью в Иркутске, где его будут любить.
Raya: Gulia пишет: Аза, ну конечно же, Алик и не должен был использоваться в разведении ни в вашем ни в каком либо другом питомнике, это собака домашний любимец, и вы сами мне тогда так ответили. Помните, когда ему было чуть больше полугода, а точнее 8 мес, вы уже тогда выставили его на продажу, (тогда о недоразвитых яичках и речи не было) и на мой вопрос ответили что это собака не для выставок из-за вывернутых локтей. Ну а если у кобеля нет выставочных высоких оценок, экстерьер не ахти и есть серьезные недостатки зачем вообще его развязывать? В племенное использование ведь должны идти только действительно высокопородные собаки, с отличным экстерьером и выставочными оценками. Вы же владелец питомника и знаете это лучше нас, любителей. А получается что при всех его недостатках, о которых вы знали, оценке ОЧ. ХОР его вязали и не единожды. И возникает вопрос на ком, на таких же собаках не блещущих экстерьером, здровьем и вряд ли с родословными? Ради чего такое размножение? french: цитата: aza это я о том, что Бог любит французиков Надеюсь, Алику повезет и вы подберете ему хорошую семью в Иркутске, где его будут любить. Gulia, золотые слова!
догги: Мне прила эл. рассылка от изд. Софион, где я купила три книги, которые , как мне кажется, отлично освещают все вопросы этой темы. Привожу цитату": «Руководство по репродукции и неонатологии собак и кошек», Британская ассоциация по ветеринарии мелких животных. Настольная книга для ветврачей и заводчиков собак! В книге подробно рассмотрены следующие вопросы: нормальная и патологическая физиология собак и кошек; бесплодие самок и бесплодие самцов; нормальное функционирование и дисфункция молочных желёз; спаривание; искусственное осеменение; беременность; роды; уход за новорожденными, их заболевания; терапия и хирургия репродуктивных органов; фармакологический контроль репродукции. Содержит рисунки, цветные фото органов и тканей. Цена: 400 руб. Апрельские новинки!!! 1. К. Валкович, Б. Вилкокс "Успешное разведение собак". Эта книга для тех, кто хочет заняться или серьёзно занимается разведением породистых собак. В ней собрано практические сведения о всех аспектах процесса разведения - от покупки щенка вплоть до получения от него потомства и ухода за новорожденными, и изложено это легко, живо и с большим юмором. Читатель найдёт здесь ответы на актуальные вопросы: - составление программы разведения и создание кровной линии, - выбор кобеля-производителя, - как и когда проводить вязку, - определение даты родов, родовспоможение, осложнение при родах,- уход за щенками, - как создать чемпиона породы. В книге представлены связанные с репродукцией породные особенности собак, сведения о предрасположенности к наследственным болезням, а также краткие характеристики 263 наследственных болезней. Цена: 200 руб. 2. Д. Паджетт "Контроль наследственных болезней у собак". Эта книга признана наиболее авторитетным современным изданием по генетике собак. В ней доступно и убедительно разъясняются важные для любого вопросы: как просчитать вероятность появления тех или иных наследственных дефектов в помёте; можно ли избежать риска получить больное потомство или минимизировать его; стоит ли продолжать спаривания с элитным производителем, если уже известно, что цена таких вязок- генетические дефекты щенков? Затронуты следующие моменты: - составление родословных, - типы наследования, - анализ родословных и оценка генотипа животных, - регистрация наследственных болезней и очерёдность борьбы с ними, - роль породных клубов, - предрасположенность к наследственным болезням у собак (308 пород). Книга предназначена для заводчиков, которые смогут использовать изложенные в ней сведения для улучшения пород собак, а также для ветеринаров, которым даёт ключ к постановке диагнозов во многих сложных случаях. Цена: 250 руб.
aza: Gulia пишет: Надеюсь, Алику повезет и вы подберете ему хорошую семью в Иркутске, где его будут любить. насчет адреса вы не угадали БАЙКАЛЬСКИЙ ТАЛИСМАН АЛИГЕРЬЕРИ -живет в Германии,в любящей семье,
french: Что это за ужасный темный гараж за ним, все облезлое и ободранное и грязный бетон под ногами(((((((((((((. Не похоже что-то на Германию и любящую семью, собака худая и несчастная((. Совершенно удручающее впечатление, не понимаю, зачем это помещено здесь.
aza: да похоже на форуме появилася санэпидемстанция -............ (удалено Администратором) P.S. aza Убедительная просьба ПОДБИРАЙТЕ ВЫРАЖЕНИЯ в своих постах...
Gulia: aza пишет: насчет адреса вы не угадали БАЙКАЛЬСКИЙ ТАЛИСМАН АЛИГЕРЬЕРИ -живет в Германии,в любящей семье, Аза, дай Бог, если так и очень рада за Алика!
Bonalee: aza Вы меня конечно извините, но на фото действительно задний фон выглядит удручающее и собака не производит впечатления, что о ней заботятся. О "счастливой" судьбе Алика, могли просто написать. Не видя этой фотографии Вам бы поверили гораздо быстрей. А так...???... Дай Бог, чтоб и я ошиблась. БАЙКАЛЬСКОМУ ТАЛИСМАНУ АЛИГЕРЬЕРИ, искренне желаю ЛЮБЯЩИХ И ЗАБОТЛИВЫХ РОДИТЕЛЕЙ!
aza: Кто и как фотографирует собак -всем ясно поймать нуженый кадр ,а где и как это обстоятельства. .............. (удалено Администратором)........Алик -он еще и покруче - (не все же жирные ) люблю жилистых собак -на них приятно посмотреть ! Удивляетесь как я смогла продать его в Германию ? Не каждому дано это. P.S. AZA, во второй раз предупреждаю ВАС о некорректности Ваших сообщений... Больше предупреждений не будет. Сообщения в данном тоне будут полностью удалены... Администратор.
МУСЯ: Хочу поделиться своими наблюдениями. Размер яичек не влияет на количество рождаемых щенков. Всё зависит конечно от количества и жизнеспособности спермат-ов.Если сука малоплодная, то вяжите её даже по анализам , она столько же и родит,как всегда.
STAVR: МУСЯ,полностью с Вами согласна!!! Даже крипторхи могут давать детей. А вот высунутые языки- это очень серъёзно!!!
Begum: Френики пишет: А интересно, куда смотрят судьи? Я тут както наблюдала когда выставляли суку с торчащим кончиком языка. Судья приметил этот недостаток, но толи судья был недостаточно компитентен, но на ответ хозяина по поводу языка только пожал плечами. А знаете как ответил хозяин на вопрос судьи"почему виден язык при закрытой пасти?", ГЕНИАЛЬНО!!! Хозяин сказал: У моей собаки виден язык только когда она переживает!!! Кстати,я хорошо знаю и собаку и хозяина и помоему, судя по обьяснению, собака волнуется ВСЕГДА!
Bonalee: А как вам такой окрас французского бульдога??? Шоколадный окрас (на английском его называют "печеночный" -- liver). Этот окрас официально не принят не в FCI, ни в AKC.
Анжела: Может это и ужасно,но мне нравится .Вобще люблю этот цвет.Интересно в каком сочетании он мог родиться?Когда у кокеров появился этот цвет(конечно в Америке)Все были в шоке,а теперь шоколадки очень любимы во всём мире.Естественно прошло пару десятков лет и .....признали
Бонька: Мне тоже очень нравится, цвет необычный - шоколадный ! А может и его примут в стандарт породы через некоторое время?
Инга: Анжела пишет: Может это и ужасно,но мне нравится Бонька пишет: Мне тоже очень нравится, цвет необычный - шоколадный ... непочатый край работы... (для тех кто не понял, или в моих словах ищет тайный смысл, пишу: ЭТО ПРОСТО ШУТКА!)
маргарита83: Очень симпатично. Красивый, благородный цвет. Этот цвет очень даже подходит именно французам. Первый раз вижу такой цвет. Знала бы раньше, выбрала бы именно его.
Анжела: Я когда увидела первый раз кремовую собачку,чуть со стула не упала.Такие розовенькие.Потом ,когда узнала,что этот окрас не признан ФСИ,то очень расстроилась.Но если у меня(в питомнике) родится крем хорошего качества,то оставлю,чтобы глаз радовал Разводить конечно я не буду непризнанные окрасы,но любить никто не запретит.А куда их девать,если что ,то все знают Америка нас спасёт :):):)
zanna: Я просто влюбилась в этот окрас И СРАЗУ ЗАХОТЕЛА ТАКУЮ ОЧАРОВАШКУ!!!!!!!!!!!!!!
tara-Бон: А у стаффи тоже этот окрас брак... и тоже очень красиво смотрится... но я люблю больше рыжиков....
Ninylka: Шоколад? Красивый окрас. Рано или поздно я думаю этот окрас примут.
tara-Бон: А мне кажется нет.... у нас не принимают и даже не рассматривают... не думаю что и у франчиков примут... я считаю что допустимых окрасов вполне хватает зачем нужны новые? Тем более он несет за собой светлые глаза и мочку в тон окраса....
йохан француз: Насколько я знаю кремовый окрас уже принят . Что касается языка, то я видела вживую, как эксперт Хачатурян засовывал язык кобелю на выставке в Новороссийске, а тот его обратно вываливал. Девчата снимали на видео, а я была в ринге и наблюдала. Сильное впечатление. Победил языкатый.
Анжела: А вот с этим надо бороться всеми силами,санкциями и ....прежде всего разведением.
Shani: смотрю сейчас на мою девочку и больно становиться..........непородная......полный брак........а больно именно из-за таких высказываний - БРАК забываете классику.....белый бим черное ухо....... благо она этого не сможет понять никогда, моя девочка, она некондиция, но она любимая и стоит многих титулованных чемпионов
булли-2: Shani,никогда не говорите(и даже не думайте), что ваша собака некондиция(брррр.. слово какое)!!! Любимая вами илюбящая собака всегда самая лучшая,самая "чемпионистая",вообщем самая-самая!!!
tara-Бон: Shani когда собака не выставочная или без документов но любимая и для своего хозяина самая красивая, и когда хозяин трезво смотрит на жизнь и не считает что его собака должна внести вклад в разведение французских бульдогов то это здорово..... Здесь говорится о тех собаках которые участвуют в племенном разведении, и несут в себе не желательные или запрещенные гены.... это нарушает породу, убивает ее...
Indiana: Собаки, особенно свои, домашние и любимые, как дети! И ведь никому в голову не прийдет измерять и сравнивать своего малыша с ребенком с постера какого нибудь рекламного?! Или дочь подростка ставить рядом и сравнивать с моделью или участницей конкурса красоты?! Я и Атоса взвешиваю только, для того, что бы контролировать его здоровье, а не подгонять под стандарт породы. Он для меня просто "венец собачей эволлюции" но я никогда не буду его спаривать,(наверное неподходящее слово, но не знаю как правильно).Не буду, именно потому что не знаю какие гены несет мой "мистер вселенная" и еще потому что каждым делом должен заниматься специалист. В отношении домашних животных наука евгеника должна работать! ИМХО!
Инга: tara-Бон пишет: А мне кажется нет.... у нас не принимают и даже не рассматривают... не думаю что и у франчиков примут... я считаю что допустимых окрасов вполне хватает зачем нужны новые? Тем более он несет за собой светлые глаза и мочку в тон окраса.... Я точно не поняла к какому окрасу относятся эти слова. Кремовый окрас не "несет" осветление глаз. Мочка носа( практически черная) с осветленными КРЫЛЬЯМИ носа, может быть коричневая - да. Если речь о голубом окрасе, то очень часто на фото встречаются собаки с осветленными глазами. По шоколадному окрасу вообще ничего не могу сказать - это единственное фото единственной собаки, которую видела. Shani пишет: смотрю сейчас на мою девочку и больно становиться..........непородная......полный брак........а больно именно из-за таких высказываний - БРАК Shani ! Да выбросьте Вы это из головы!!! Shani пишет: благо она этого не сможет понять никогда, моя девочка, она некондиция, но она любимая и стоит многих титулованных чемпионов Любите её!! ваша Поверьте, ваша собака достойна любви, заботы и ласки. она отплатит Вам сторицей. Самая первая моя собака - вообще - дворняга по кличке Шарик. Обычная, только внушительных размеров. причем, это он меня нашел в зрелом возрасте (попросту - приблуда). Но! Высокий интеллект, самоотдача, невероятная преданность и любовь. До сих пор его люблю и помню.
tara-Бон: Инга я говорила о печеночном окрасе... у стаффов это брак... у собак этого окраса светлые глаза и коричневая мочка носа.... крем мне тоже нравится но только когда пигмент хороший....
WILKA: часто стаффов печеночного окраса или где 80%белого( до сих пор не могу понять как эти проценты высчитывают) продают ушлые "разводчики"(именно так, а не заводчики)как питбулей
Frida: подскажите пожалуйста, насколько серьезным браком считаются розовые веки у белых бульдогов? У моей девочки веки одного глаза розовые. Что, в будущем мне ее вязать не стоит?
селя: Frida пишет: Что, в будущем мне ее вязать не стоит? В своем фотоальбоме вы пишите: но так как маме не сделали родословную,то и Фрида получилась без документов. Для нас это мало имеет значения. Мы ее для души взяли Она еще такая маленькая, что бы думать о вязках, пусть растет здоровенькая (да и стоит очень хорошо подумать зачем вам вязать свою девочку?).
Frida: О вязках я написала как бы ради примера. Мне просто интересно, насколько это значимый брак? Одни специалисты говорят что серьезный, другие считают что для белого бульдога это нормально.... Вот мне бы и хотелось услышать мнение форумчан.
Бориска: Bonalee пишет: Предлагаю в этой теме поговорить о браке (по возможности показывать фото). Я брала своего как французика, а оказался метис, француза с англичанином, я вообще брала собачку себе и детям, поэтому я не в обиде , но у меня вопрос, возможно ли его сводить с француженками или лучше кастрировать??? а то нам уже 1год и 8месяцев ну уж очень хоца
Светлана: Бориска , не надо его вязать ни с "француженками", ни с "англичанками" пожалуйста!!! он же метис... зачем плодить таких же щеников без документов??? таких собак и так достаточно
Бориска: то чно он метис это только предположение!!! в основном потому что ушки у нас висят! а документы у Бори тоже все есть, и клеймо на пузике! А точно пока никто не смог нам сказать!!!!
Натали: frida, на сколько помню стандарты: бульдоги белого окраса, а правельнее пятнистого, т.к. чисто белые особи относятся к пятнистому окрасу, должны иметь черную мочку носа, веки глаз и губы окантованы черным , а еще лучше, не поленись- загляни в стандарты породы!
Натали: А вот гляжу на фото шоколадки - цвет глаз -то у нее в норме, ведь у булек цвет глаз варьируется от св. коричневого до черного, вот окрас с носопыркой подкачал, а в общем славная девочка, необычная
Джерика: Натали пишет: цвет глаз варьируется от св. коричневого до черного Я видела ,однажды продавали белого француза со светло-голубыми глазами.Он был единственным из щенков из помета с такими глазками. Мне очень понравилось.А как к этому относится " французский стандарт"?
Натали: Джерика, " французский стандарт" относится отрицательно ко всякому цвету глаз, кроме перечисленных мной в предыдущем посте!
frvelikolepie: http://www.yad2.co.il/Pets/ViewImage.php?PetID=300375&Pic=2 Посмотрите что продают
Бориска: кошмарик какой то.
Джерика: А-а, это популярная израильская доска объявлений.Называется эта доска "Яд 2" ( в переводе с иврита "яд"- рука, т.е. со вторых рук), в этой доске объявления не только собак, на разные темы. Здесь , по этой доске я выбирала собаку,и выбрала Джерику.Вот ссылочка на эту доску с объявлениями о продаже французских бульдогов. yad2 .Чтобы увидеть фото, нажмите на значок фотоаппарата. По этой ссылочке можете порыться и, возможно найти в продаже ваших щенков(фото) или щенков ваших знакомых.
Джерика: Кстати, там , где ссылку дала frvelikolepie вот на этом фото, у кормилицы голубые глаза, посмотрите.Мне нравится, хотя это и брак. А вот такой окрас у француза допускается?
frvelikolepie: Джерика В этом окрасе присутствует крап,в стандарте ясно написано про крап,хоть и многие на это закрывают глаза
Begum: frvelikolepie Обсолютно согласна! У нас на выставке 17 мая была вот такая собачка она получила оч.хор-для суки это допуск в разведение...
Джерика: Интересная такая, конопатенькая. Да, хочу добавить по поводу ссылки на Yad2,что в Израиле нет такого базара, куда можно вынести продать щенят,поэтому в доске объявлений все на одном прилавке ,- и "французы" и подобие "французов".
Shani: такое забавное сочетание французов и далматинцев хоть это и не в стандарте, но очень мило
Юля(balulis): Бориска, если Вы пишите, что метисом является Ваш мальчик, который на вашей аватре, то даже не смотря на нестоячие ушки, он типичный френчик и в нём нет ничего английского, врядли он метис. я много видела метисов френчей + англичане , поверьте, Ваш не похож на метиса.
naina: Ой, жуть какая!(это про последнюю собачки с глазами голубыми)..ну ничего святого у людей нет-еще и повязали! Кошмар! Миленькая? Дворняжка тоже часто бывает миленькая. Давайте выведем француза с зелеными ушами-а что-тоже миленько получится!Брррр...
Begum: naina пишет: Давайте выведем француза с зелеными ушами-а что-тоже миленько получится!Брррр... Я согласна, французский бульдог в любом виде милый...но...он может быть отличной собакой для дома, для детей, может быть укоренелым членом семьи и т. д., а для разведения и выставок отбираются собаки породные, без пороков, возможно с некоторыми недостатками (незначительными), но уж точно не с браком по окрасу или какими-нибудь видимыми пороками (провисание языка, перекос челюсти , всевозможные глобальные проблемы с конечностями и т. д.)
Бориска: Юля(balulis) пишет: Бориска, если Вы пишите, что метисом является Ваш мальчик, который на вашей аватре, то даже не смотря на нестоячие ушки, он типичный френчик и в нём нет ничего английского, врядли он метис. я много видела метисов френчей + англичане , поверьте, Ваш не похож на метиса. да это наш Борька!! ураааа, мы французик))) спасибо вам за потдержку))) ну не повезло нам с ушками
Джерика: naina пишет: Ой, жуть какая!(это про последнюю собачки с глазами голубыми Begum пишет: для разведения и выставок отбираются собаки породные, без пороков, возможно с некоторыми недостатками (незначительными), но уж точно не с браком по окрасу или какими-нибудь видимыми пороками (провисание языка, перекос челюсти , всевозможные глобальные проблемы с конечностями и т. д.) Все равно, считаю , что голубые глаза у француза (породистого) не испортили бы его. Жаль, что это не принимается стандартом породы, может быть пока. Все знают историю с голыми кошками породы Сфинкс История породы Канадский сфинкс. Или, например, обсуждался на этом форуме серый цвет француза. К сожалению, не могу найти эту тему, чтоб дать ссылку.Как многие засуетились по поводу ссылки, где продается щенок французского бульдога серого цвета.Скажите, как это назвать,- любопытство или все-таки спрос? И за серый цвет и за шоколадный окрас француза я поднимаю руку " Я - За!". Разумеется, если при всем этом француз здоров и красиво ( пропорционально правильно) сложен. У-у-ух, только бы услышали меня те, кто устанавливает стандарт для французиков.
Shani: стандарт стандартом, ГЛАВНОЕ ЛЮБИМЫЙ в крапочку, шоколадный, с разными глазами...ЛЮБИМЫЙ
Begum: Джерика пишет: Все равно, считаю , что голубые глаза у француза (породистого) не испортили бы его. Жаль, что это не принимается стандартом породы, может быть пока. Все знают историю с голыми кошками породы Сфинкс История породы Канадский сфинкс. Или, например, обсуждался на этом форуме серый цвет француза. К сожалению, не могу найти эту тему, чтоб дать ссылку.Как многие засуетились по поводу ссылки, где продается щенок французского бульдога серого цвета.Скажите, как это назвать,- любопытство или все-таки спрос? И за серый цвет и за шоколадный окрас француза я поднимаю руку " Я - За!". Разумеется, если при всем этом француз здоров и красиво ( пропорционально правильно) сложен. У-у-ух, только бы услышали меня те, кто устанавливает стандарт для французиков. Джерика Стандарты писались не из головы, а путём наблюдений за породой, за её разведением и развитием в целом... В стандарте описан идеальный французский бульдог (к сожалению трудно добиться такого), который по строению костяка, анатомии в целом, идеален как внешне, так и по здоровью. Ведь не просто так в стандарте указаны такие мелочи как хорошо раскрытые ноздри (это позволяет собаке свободно дышать, хорошая челюсть, что для собак любой породы это очень важно, т.к. челюсть играет очень важную роль в жизнедеятельности собаки, это относится и к анатомии в целом. Одним словом, в стандарте указан тип бульдога не только красивый, но и максимально здоровый! Любые отступления, могут повлечь за собой неисправимые последствия! P.S. Хотя я сама очень люблю собак кремового окраса...
frvelikolepie: Джерика пишет: я поднимаю руку " Я - За!". Разумеется, если при всем этом француз здоров и красиво К сожелению такого ещё добится не могут
Bonalee: Джерика пишет: обсуждался на этом форуме серый цвет француза. К сожалению, не могу найти эту тему, чтоб дать ссылку Вот ссылка http://frbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000016-000-0-0-1239468087
naina: A я - за классику... Голубые глаза, розовые носы, шоколадный окрас-по-моему это ужасно. Ничего хорошего. Нет, как домашний любимец-возможно, но и только-порода здесь не при чем, таким не должны выдавать родословных! Я уж молчу про голубой окрас..
Джерика: Bonalee, не эта ссылка, там не было фото этих красивенных серых французов, были жаркие споры что N-ый француз не может давать потомков с серым цветом и т.д. Может я не на этом форуме читала,не помню точно. Хочу обратить ваше внимание на эту ссылку Окрас.Стандарты французского бульдога разных стран. ( таблица находится внизу ссылки) Обратите внимание, что в Великобритании, Новой Зеландии и Австралии то, что признают недостатком, не является поводом для дисквалификации.( А я все о своем сером цвете француза ) У меня вопрос. В чем отличие формулировок "недостаток" и "дисквалификация".
Джерика: Вот она ссылка, тема Брак по окрасу
Begum: Вот такого щенка я видела и держала в руках лично, изумительно красивый ребёнок но...
frvelikolepie: Begum Это соболиный если я не ошибаюсь????
Begum: frvelikolepie Нет, не соболиный. Это голубо-палевый.
naina: Хм, интересно как..а вы не знаете-каким он вырос? Егто окрас мог и поменяться немного..или нет?
Begum: nainaЯ думаю, что наврятли. Скорее всего нет. Обычно со временем собаки становятся ярче.
Джерика: Хотелось бы посмотреть на него взрослого ( или взрослую ).
Анка: Джерика пишет: Хотелось бы посмотреть на него взрослого ( или взрослую ). И мне , а окрас очень и очень ...
ласточка: Begum Вот такого щенка я видела и держала в руках лично, А почему так скромно? Это же щенок из Вашего личного недавнего помета... naina пишет: а вы не знаете-каким он вырос? Егто окрас мог и поменяться немного..или нет? Begum пишет: Я думаю, что наврятли. Скорее всего нет. Обычно со временем собаки становятся ярче. Как же так? Вы не знаете каким вырос Ваш щенок?
Джерика: ласточка , Вы задали вопросы сквозь зубы или мне показалось? ласточка, а Вам нравится такой окрас ? Как Вы относитесь к голубым глазам у французов , шоколадному цвету и конкретно к этому голубо-палевому цвету?
ласточка: Джерика Вам показалось... Джерика пишет: а Вам нравится такой окрас ? Нет. Не вижу ничего привлекательного, назвала бы его "палевый с бледностью". Вот взрослая собака такого окраса Голубые глаза у французов смотрятся неестественно, шоколадный окрас живьем не видела - но на фотках нравится.
Джерика: Как говорят на вкус и цвет товарищей нет. По мне, просто непривычно.Видно, что при естесственном освещении как будто бледнит цвет (хотя на фотографиях игра цветов тоже обманчива).Я думаю эта расцветка наиболее выразительна при электрическом освещении. Наверное как шелк, атлас.
Begum: ласточка пишет: А почему так скромно? Это же щенок из Вашего личного недавнего помета... ласточкаВы ошиблись... ласточка пишет: Как же так? Вы не знаете каким вырос Ваш щенок? И каким вырос этот щенок, сама бы с удовольствием посмотрела!
Begum: ласточка пишет: Нет. Не вижу ничего привлекательного, назвала бы его "палевый с бледностью". Вот взрослая собака такого окраса Очень красивая собака! Но я согласна, глаза и маска несколько портят. Даже больше глаза...
ласточка: Begum пишет: ласточкаВы ошиблись... Правда? Вот незадача… Как же я не предположила, что Вы ездили фотографировать этого щенка со своими тряпочками, кубочком и ошейничком в то же время, что и своих щеночков…Да и щенки такого окраса у нас могут рождаться запросто – от собачек любого происхождения.
Begum: ласточка ласточка пишет: Правда? Вот незадача… Как же я не предположила, что Вы ездили фотографировать этого щенка со своими тряпочками, кубочком и ошейничком в то же время, что и своих щеночков…Да и щенки такого окраса у нас могут рождаться запросто – от собачек любого происхождения. ласточка Если у вас что-то личное ко мне, то так и напишите... Вот только я не помню, что бы писала о том что куда-то ездила...с тряпочкоми... с кубочком...??? Я написала, что этого щенка я держала и видела лично... Да и знаете что... вам -то какое дело?
ласточка: Begum пишет: ласточка Если у вас что-то личное ко мне, то так и напишите... Никоим образом. Не принимайте так близко к сердцу. Меня просто несколько удивило, что Вы не признаете в показанном щенке своего (не спрашивайте откуда мне известно, у всех свои тайны). Ну родился, ну не удержались – показали, чего уж открещиваться от него? Можно даже гордиться – добились желаемого. Begum пишет: Вот только я не помню, что бы писала о том что куда-то ездила...с тряпочкоми... с кубочком...??? Опять я промахнулась в своих догадках…Видимо, у Вас с заводчиком того щенка один фотограф (с одинаковым набором декораций).
katyuna: Я тож за классику. Понятно, что выщепенцы есть всегда и везде. А вот если смотреть с генетической точки зрения: создание разведение породы шло строго определенным образом, в локусе D у френча должны быть аллели DD, но никак не dd (голубой) и не Dd (носители голубого), а в локусе B должны быть BB, но никак не bb (коричневый) и не Bb (носитель). Аллелей b и d - не должно быть в генотипе породы, эти аллели могли попасть в породу только от других пород (у которых эти аллели - норма), а значит где-то произошла (пусть даже много-много поколений назад) метизация, а значит голубые и шоколадные френчи по сути не совсем френчи, в них присутствуют гены какой-то другой (какой?) породы. И кто даст гарантию, что эти "левые" гены повлияли только на окрас? Опять таки недаром недостаток - светлые когти (так же как порок голубые и недостаток светлые глаза) оговорены стандартом особо, на эти признаки может так же влиять аллель d, даже несмотря на то, что причины осветления глаз и когтей в большинстве случаев с этим аллелем никак не связаны.
Анка: katyuna пишет: И кто даст гарантию, что эти "левые" гены повлияли только на окрас? Честно говоря , меня пробрало . Даже поежилась от перспективы .
Enigma: Шоколадный мальчик в Германии...
Джерика: Enigma , а в Германии как стандарт относится к шоколадному цвету француза ? Ему грозит дисквалификация? Не могу удержать себя не поместить и в этой теме фото серого француза. Пусть красуется "бракованный".
Аньянга: А все равно скажу А шоколадный очень даже хорош!
Enigma: Аньянга пишет: А все равно скажу А шоколадный очень даже хорош! Я тоже скажу,что мне этот кобелек очень понравился,видела его своими глазами,очень приятное впечатление и не отталкивает так,как французы голубого (серого) окрасов. Джерика пишет: Enigma , а в Германии как стандарт относится к шоколадному цвету француза ? Ему грозит дисквалификация? Я не встречала на выставках в Германии,да и других странах собак шоколадного окраса (или шоколадно-тигровых). Мало того,добавлю,что этот кобель,что на фото,имеет родословную ФЦИ,привезен из венгерского питомника и в родословной которого собраны очень известные производители.
frvelikolepie: Enigma к сожелению у шеколада летальный ген который не даст собаке дожить больше чем до 5 лет вот в чём проблема ,а не в красоте
Шейла: Enigma пишет: имеет родословную ФЦИ интересно а в родословной какой окрас записан?
Аньянга: сожелению у шеколада летальный ген который не даст собаке дожить больше чем до 5 лет Сейчас окромя шОколада, до 5 многие не доживают, вяжут каждую течку суку с больной поджелудочной и, что самое главное - четко передается детям...доживут до пяти? И вопрос почему до 5, а не до 8 -11? Я б для души хотела б такую вот морду...шоколадную!
Enigma: frvelikolepie пишет: к сожелению у шеколада летальный ген который не даст собаке дожить больше чем до 5 лет Где именно указаны возрастные рамки продолжительности жизни французского бульдога шоколадного или другого окраса и кто именно дает такую гарантию? Шейла пишет: интересно а в родословной какой окрас записан? по венгерски записан так :csikos (т.тигровый)
Enigma: Аньянга пишет: Я б для души хотела б такую вот морду...шоколадную! У этого шоколадного кобеля родятся детки скоро...от шоколадной дамы.....
Френики: Enigma очень даже симпатичный мальчик!
frvelikolepie: Аньянга Enigma девочки это летальный ген,дай бог,что бы собака и до 5 лет прожила Аньянга пишет: Сейчас окромя шОколада, до 5 многие не доживают, вяжут каждую течку суку с больной поджелудочной и, что самое главное - четко передается детям...доживут до пяти? И вопрос почему до 5, а не до 8 -11? А чём вы говорите?Давайте ещё напишем ,что питбули для травли(т.е.собака которая участвует в боях с заклееным ртом,что бы научить другую собаку)не доживают и до года??????????????
frvelikolepie: Я не стала брать всю статью, только что касается "ЛЕТАЛЬНОГО ГЕНА" Летальные гены Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными. Вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа" и "волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д. Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания. Щенки с "волчьей пастью", если их не оперировали, не могут сосать и поэтому погибают. Серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может стать слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах. © Х.Хармар "Собаки и их разведение"
Ольга Клименко: frvelikolepie пишет: собака которая участвует в боях с заклееным ртом,что бы научить другую собаку)не доживают и до года?????????????? ...и при чём тут бои?.. А французы стали красивее но хилявее... И это факт. Безумно жаль...
Шейла: frvelikolepie не заметила где там про шоколадный окрас... frvelikolepie пишет: Серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может стать слепым, глухим или бесплодным. по моему это не применимо ко всем породам......а как же доги, таксы? у них присутствует такой окрас...и он не несет в себе летальные или полулетальные гены....
Аньянга: frvelikolepie Ваша манера отвечать...напрягает...(сугубо мое мнение) Мне непонятен срок, отведенный Вами, а уж тем более непонятен пример с питами....А вот "навскидку" - По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Еще и КАК спаривают, и как Вы думаете зачем и какие цели преследуют..и КТО не дожил...до....8...... и (как тут уже заметили) ВСЁ написанное Вами и мной, каким образом влияет или зависит от окраса в той или меньшей степени, тот ШОКОЛАДКА оббидиЦя и проживет до 15, кого или чью статью Вы тогда приведете!? Смертность во всех породах становится выше, как только порода становится более коммерческой, и поверьте ....отнюдь не от рецессивных ген( о коих Вы упоминали выше)
Enigma: frvelikolepie Уфффф,что то вы все в кучу собрали и не в тему в том числе примеры привели! У владелицы этого шоколадного кобеля живут еще 4 бульдога разных окрасов (все кобели!),разведением лично она не занимается,а только приобрела собак тех окрасов,которые ей нравятся и в этом нет ничего ужасного!А уж сколько проживет та или иная собака,то это настолько все индивидуально и никак не зависит от того или иного окраса,что сделанный вами вывод: frvelikolepie пишет: это летальный ген,дай бог,что бы собака и до 5 лет прожила по меньшей мере преждевременный и выглядит просто смешным!Генетика-очень сложная наука.....
Шейла: http://californiafrenchbulldog.com/wst_page2.html на любой вкус и цвет..... http://californiafrenchbulldog.com/wst_page8.html
Cubik: Приводить в пример волчью пасть или заячью губу в разницу с окрасом просто разговор ни о чем. Щенков с дефектами "волчка" или "зайца" топить надо сразу, а не экспериментировать над животным. Кремовый окрас у бульдогов тоже не признан ФЦИ, а собаки этого окраса живут и живут не до 5 лет! Чего то путаетесь сами и путаете остальных - окрас, даже бракованный, никак не влияет на количество годов проживания собаки. Знала колли "альбиноса", заводчики не "убрали" щенка, пожалели и оставили себе, собака прожила у них слепой и глухой 13 лет!
Ольга Клименко: Шейла пишет: на любой вкус и цвет..... Пумпусики. Нравятся.
Аньянга: Ольга Клименко пишет: Шейла пишет: цитата: на любой вкус и цвет..... Пумпусики. Нравятся. Агась!!!! И клали они на всю генетику и на отпускание сроков жизни..... что тоже ни есть хорошо
frvelikolepie: Аньянга пишет: Ольга Клименко пишет: ...и при чём тут бои?.. А французы стали красивее но хилявее... И это факт. Безумно жаль... Так вот,что бы они не были хелее есть стандарт от которого не надо отступать или я не права? Шейла пишет: по моему это не применимо ко всем породам...... Это цитата из статьи Х.Хармар касается только французских бульдогов. Аньянга пишет: Ваша манера отвечать...напрягает...(сугубо мое мнение) Мне непонятен срок, отведенный Вами, а уж тем более непонятен пример с питами.... А мне не нравится ваша манера так легко рассуждать ,а том что половина французов не доживает до 5 лет из за плохой наследственности,так вот что бы французы были здоровые и существует стандарт ещё раз повторюсь Enigma пишет: что то вы все в кучу собрали и не в тему в том числе примеры привели! Я специально процитировала Х.Хармар,что бы не писать своими словами Cubik пишет: Щенков с дефектами "волчка" или "зайца" топить надо сразу, а не экспериментировать над животным Так вот о чём я и говорю,разводить собак с летальным геном,это эксперимент!!!!!!!!!!над жывотными наконец мы добрались до истины! Cubik пишет: собака прожила у них слепой и глухой 13 лет Славо богу что она столько прожила,но она всю жизнь прожила сепой и глухой ,это тоже не есть хорошо. Аньянга пишет: И клали они на всю генетику и на отпускание сроков жизни..... Очень жаль Всё девочки,если хотите восхищайтесь животными над которыми эксперементируют и делат деньги,только я вас прошу задумайтесь над тем сколько животных погибает ради таких экспериментов Или я не права??
frvelikolepie: Вот пару фото не принятых окрасов Оба окраса, безусловно, выглядят очень необычно и смотрятся шикарно . Ни один из них не принят официально по обе стороны Атлантики (ни в FCI, ни в AKC). Шоколадный окрас (на английском его называют "печеночный" -- liver) Щенок уникального "соболино-палевого" окраса (sable-fawn), США Недавно появившийся в США.... Палево-голубой окрас.
Аньянга: А мне не нравится ваша манера так легко рассуждать ,а том что половина французов не доживает до 5 лет из за плохой наследственности,так вот что бы французы были здоровые и существует стандарт ещё раз повторюсь
Ольга Клименко: Аньянга, как Вы правы - - лучше не скажешь!!!
Джерика: Шейла , классная ссылочка, спасибо. Вот эти мне , ну очень нравятся. А вот эти расцветки, мягко говоря, не очень.
Enigma: frvelikolepie
Джерика: frvelikolepie пишет: Enigma к сожелению у шеколада летальный ген который не даст собаке дожить больше чем до 5 лет вот в чём проблема ,а не в красоте Я вот нашла статью Признаки и пороки, определяемые рецессивными генами из книги Х.Хармара "Собаки и их разведение" Вот издержка из этой статьи: Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр. Окрас шерсти и пигментация для многих пород жестко закреплены требованиями стандарта. Эти признаки одни из наиболее сложных с точки зрения наследования, так как контролирующие гены могут быть доминантны для одной породы и рецессивны для другой, контролируя при этом один и тот же окрас. Что касается пигментации, то у всех пород коричневая или светлая мочка носа, светлые глаза, общее ослабление пигментации определяются рецессивными генами.Если разведение требуется вести по окрасам, нужно сделать перечень всех рецессивных окрасов, известных в данной породе. И он, же Х.Хармар рекомендует : Для тех, кто действительно интересуется разведением по окрасам, я настойчиво рекомендую книгу Кларенса Литла "Наследуемость окрасов шерсти у собак" Судя по этой статье речь не идет о прямой взаиозависимости между цветом и ограничением срока жизни собаки ( в нашем случае французского бульдога).Речи идет о рецессивом гене, который проявит себя при встрече с таким же геном. Значение слова "рецессивный"
Джерика: Ольга Клименко пишет: А французы стали красивее но хилявее... И это факт. Безумно жаль... А вот , что стоит внимания относительно этого, я считаю, так это тема спаривания. Вот , виды спариваний, о которых пишет Х.Хармар в "Собаки и их разведение"Инбридинг, лайнбридинг, ауткроссинг И вот мнение относительно этой темы Ч.Дарвина и других.Родственное спаривание и его распространение в животноводческой практике.
Cubik: frvelikolepie пишет: но она всю жизнь прожила сепой и глухой ,это тоже не есть хорошо. Не есть, но ведь она прожила! И прожила, скажу Вам, в такой любви и заботе, что многие собаки без дефектов не живут! Чувствовала себя прекрасно, играла, хорошо кушала. Она НЕ ЗНАЛА другой жизни т.е. жизни со слухом и зрением и считала себя далеко не калекой, а полноценной собакой! Если Вам не нравится нестандартный окрас - не берите себе! Посмотрите на фото выставленныеДжерика - бело-палевая сука с голубым глазом - вот он пример рецессива! Но по виду собаки умирать она не собирается, и явно проживет не мало дел. Вы завели разговор о рецессиве и определили точное колличество прожитых лет - 5. Я Вам пытаюсь сказать, что бракованный окрас никак не влияет на прожитые года. Вы, в свою очередь, начали писать о заячьих губах и волчьих пастях - эти "уроды" рождаются и при стандартных окрасах! Более того, уже знаю случай, когда у немецких овчарок был рожден щенок с волчьей пастью!!!! А у овчарок, в отличие от бульдогов, стандартных окрасов не так много. Не зависит ОКРАС на рождение щенков с дефектами "волчка" или "зайца"!
Джерика: Кстати, в интернете часто и густо копируют статьи. Вот, пожалуйста, что написаноЗдесь,копирую цитату : Летальные гены Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными. Вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа" и "волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д. Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания. Щенки с "волчьей пастью", если их не оперировали, не могут сосать и поэтому погибают. Серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может стать слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах. То, что я подчеркнула, считаю не логическим.Может кто-то может поделиться ссылкой, где аргументируют такое высказывание. Cubik пишет: Знала колли "альбиноса", заводчики не "убрали" щенка, пожалели и оставили себе, собака прожила у них слепой и глухой 13 лет! Скажите, разве все альбиносы рожаются слепыми и глухими? Также и с серо-голубым окрасом с черным крапом ,возможно и был такой случай( скорее всего в результате экспериментов),и встретились у несчастного потомства оба недостатка. Можно ли назвать это закономерностью?
Джерика: frvelikolepie , классные фото, спасибо. Вообще, эта тема "Брак..." стала гораздо интереснее с экзотическими фотографиями французских красавчиков,хотя и не признанных стандартом из-за окраса (надеюсь, пока). Что ж, поживем, увидим.
naina: Джерика пишет: Вообще, эта тема "Брак..." стала гораздо интереснее Это точно. Всегда интереснее раз увидеть, чем сто раз услышать..хоть увидеть и на фото.. Джерика пишет: французских красавчиков,хотя и не признанных стандартом из-за окраса (надеюсь, пока). А я вот надеюсь, что и не признают..ЖУТЬ!Не знаю, может и можно оставить здорового(но только здорового!)щенка с окрасом нестандартным. Просто, чтобы он жил. Отдать в добрые руки. НО! Только стерелизованного! Это же ужасно-разведением таких собак заниматься!
Анка: А мне тоже нравятся шоколадки . Возможно себе бы не приобрела такого щенка , но полюбоваться , как на произведение искусства ... А вообще спасибо всем за интересную тему .
frvelikolepie: Cubik пишет: "уроды" рождаются и при стандартных окрасах Но намного меньше,правда? Я вот не могу понять неужели я одна пытаюсь обьяснить,что такое летальный ген?И что есть стандарт который не просто так придуман,а для здоровья француза??????????
Begum: frvelikolepie пишет: Но намного меньше,правда? Я вот не могу понять неужели я одна пытаюсь обьяснить,что такое летальный ген?И что есть стандарт который не просто так придуман,а для здоровья француза?????????? frvelikolepie Не совсем так. Окрас на количество "уродов" в помёте не влияет. Я знаю один помёт в котором у обсолютно стандартных собак, из 5-ти щенков, вышло 3 волчьих пасти. А родители не носители летального гена. Летальный ген, не всегда проявляет себя "летальным" образом (не знала как выразиться) Собаки с летельным геном просто , как бы это сказать, попадают в группу риска, что ли. Но это не значит, что это исключительно больные и немощные собаки с ограниченным сроком жизни, это могут быть в полне здоровые собаки и прожить всю жизнь нормальной жизнью и достаточно долго, и давать вполне здоровое потомство. Ведь если рассуждать об уродствах, то французский бульдог, как и многие другие породы, чистой воды урод (гинетический)конечно.Но мы все его любим и стараемся его защитить.
Аньянга: Написала ...и перепутала англицкие буквы в нике с русскими.....эх....придеца ждать админа....
Begum: Аньянга А много писали-то?
Аньянга: Да нет.....но...не повторю......щенка забрали и вот ....не повторю в общем.....или схамлю...а не надоть! Админ все таки вывесит же!? Аж че то застеснялась..в кои то веки... во как...одни наглеют...другие...скромнеют....а вообще - я себя ощущаю как будто я дома среди родных.....длин...опять сентименталить начинаю...
Begum: Аньянга пишет: Админ все таки вывесит же!? ну конечно вывесит! А сентиментальность это хорошооо!
Ольга Клименко: Аньянга пишет: я дома среди родных.....
Enigma: frvelikolepie пишет: И что есть стандарт который не просто так придуман,а для здоровья француза?????????? Оно и заметно,что последнее время взялись за программу оздоровления породистых животных путем внесения поправок в существующие стандарты некоторых пород ( в том числе и французского бульдога)....исключительно здоровья ради! Не все собаки разных пород, соответсвующие их стандарту являются здоровыми животными,удивительно,что вы этого не знали! http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931
Cubik: разговор "Ленина с печником"... Показали фотографии собак НЕСДАНДАРТНОГО окраса, пожалели и "определили" колличество прожитых лет, что не соответствует действительности, дописали летальные гены, закончили здоровьем. Приводятся примеры из жизни, когда от стандартных по окрасу собак рождаются щенки с волчьей пастью, а от нестандартных - нормальные без дефектов. Еще примеры из жизни: кобель тигрового окраса, очень известный и с известного питомника. Владелец двух сук, палевой и бело-тигровой вяжет обоих с этим кобелем. Замечу, что обе суки родственны между собой, имеют одну бабку, но ничего общего с кобелем. Итог - палевая сука рожает 7 щенков - 5 в унитаз - волчьи пасти, бело-тигровая 5 щенков - 3 в унитаз по той же причине. (про унитаз пишу не буквально!). Еще один владелец, но с другой сукой и то же вязка с тем же кобелем. Эта сука вообще никакого родства с теми двумя не имеет! Тигровую суку вяжут с тигровым кобелем - 8 щенков, 5 с волчьей пастью! И еще пример - тигровых собак повязали - Бобика с Мусей. Муся родила 5 щенков, 3 щенка с волчьей пастью. Через год Мусю опять вяжут с Бобиком и Муся рожает 6 здоровеньких без дефектов щенков! Но это так, к примеру. Но прочитайте весь разговор с самого начала - с фотографий собак шоколадно-тигрового окраса - при чем здесь волчьи пасти и заячьи губы? Как следствие нестандартного окраса? Здоровье? Да у нас не делают элементарно тест на Patella а где гарантия, что хотя бы половина поголовья свободны от этого заболевания? Дисплазия? Тоже самое! Демодекоз? Да тоже не проблема для размножения - заболевание кожи, а не письки. О каком здоровье вы говорите?
Ольга Клименко: О, Бог мой... Enigma, не досмотрела... Невозможно...
Begum: Enigma пишет: Оно и заметно,что последнее время взялись за программу оздоровления породистых животных путем внесения поправок в существующие стандарты некоторых пород ( в том числе и французского Enigma Вы обсалютно правы! Взять , например, английского бульдога. Кеннел Клуб изменил его стандарт, а ведь его тоже не вчера придумали.На мой взгляд, это теперь должно быть, что-то похожее на "гигантского гриффона"(простите за сравнение).И я больше, чем НЕ уверена, что эта мера ,так сказать, каким-то образом улучшит качество жизни этих собак, а вот головной боли заводчикам явно прибавит . И многое ведь, зависит от заводчиков, а не только от стандарта. Собака с обсалютно стандартными данными, может жить гораздо хуже, чем собака без них (я имею ввиду окрас и т. д) Я очень сомневаюсь, что слепой и глухой альбинос будет чувствовать себя хуже, чем здоровая собака безвылазно живущая в клетке например, и у которой всё общение с владельцем ограничивается только кормлением, вязкой, родами, и уборкой клеток! Что может быть хуже человеческого эгоизма и безразличия?!
Джерика: Enigma пишет: Не все собаки разных пород, соответсвующие их стандарту являются здоровыми животными,удивительно,что вы этого не знали! Можете удивляться, я не знаю о правилах выставок, правилах допуска к разведению и каким образом контролируется здоровье собак с родословными . Вот, что написано Здесь : Например, для немецких боксеров в Германии правила допуска к разведению чрезмерно жесткие: надо пройти тест на дисплазию, тест на спондилез, введена также проверка на стенокардию (стоит 500 $). Кроме всего перечисленного, необходимо пройти тест ЦФП «Проверка на пригодность к племенному использованию» (реакция на выстрел, поведение при большом скоплении людей и при лобовой атаке). Этот тест служит для проверки нервной системы и врожденных качеств животного, а не навыков, которые собака получила в процессе дрессировки, как это происходит у нас при сдаче тестов IPO. А с чем идут на выставку , как проверяют здоровье выставочной собаки в России, Украине, Израиле, в других странах ?
Bella 22: U moih sobak vsem sdelano praverka na patella, glaza praverenno, odnamu sdelanno i kardiogramma serdtse, stoby vsjo bylo porjadke.
Cubik: Bella 22 все что Вы написали прекрасно и уважительно, только вот и это не гарантия 100% (говорю про Россию) СВОИ врачи делают снимки на дисплазию, кёрунг проверяют СВОИ кёрмастера, а в РКФ спецы целают расчеты по СНИМКУ, а не по собаке, а на костях не написано - это я, овчарка Марта! Может быть в развитых странах Европы все и по другому, все таки народ более законопослушный и минталитет другой....
frvelikolepie: ММдаааааааа вас послушать,так француз и так моральный урод,ещё немножко его поуродствовать ему не помешает Enigma пишет: Не все собаки разных пород, соответсвующие их стандарту являются здоровыми животными,удивительно,что вы этого не знали! Без коментариев......... Я лично сделала для себя вывод,что половина из вас либо уже продаёт шеколадок либо собирается желаю вам удачи Просто не понятно от куда столько агрессии?? Ладненько я смотрю тема брака перешла в тему восхищение браком,лично моё сугубое мнение,что есть стандарт и надо его предерживатся ,он всё таки не с потолка брался.
Ольга Клименко: frvelikolepie ИМХО: Вам - про ФОМУ, а Вы - всё про ЕРЁМУ... И нет здесь никакой агрессии.
Anyanga: И не только фрунцуза.... и ни кто его не придумывал, а ...вычислили что ли..... Но тут привели уже массу примеров и ..., ну если шоколадкам до 5 не донятуть, то грустно, Но радует, что это НЕ ТАК!!!!! И стандарт - это все таки не...летальный ген, а нечто другое, под что не попадают собаки с отклонениями... абсолютно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО смертельными!
Begum: Anyanga Я почему-то ничего непоняла...
Джерика: Я тоже не поняла, хотя старалась, где-то догадалась.По поводу шоколадок, конечно, здесь дают разные прогнозы о долголетии.. Стандарт, и вправду, не любит собак с отклонениями .А по поводу летального гена, собаки- носители этого гена в конечном счете приводят к вымиранию, рождению щенков с физическими отклонениями. Вот когда встречаются два родителя-носителя такого гена,- плохой "сюрприз" гарантирован. P.S. По- моему мы ходим по кругу с этими генами, шоколадками и 5-ю годами , но все равно к консенсусу , как говорил М.Гобачев, не приходим.
Аньянга: Щазз......сама перечитаю.....хоть......
Аньянга: frvelikolepie пишет: Cubik пишет: цитата: "уроды" рождаются и при стандартных окрасах Но намного меньше,правда? Я вот не могу понять неужели я одна пытаюсь обьяснить,что такое летальный ген?И что есть стандарт который не просто так придуман,а для здоровья француза?????????? Аааа...все! понятно же все! Просто мой пост должен был быть сразу после этого и я пыталась объяснить(или опровергнуть или рузузнать - я уже просто с frvelikolepie запутываться начала), что отклонения от стандарта это ОТНЮДЬ не вымерание, т.е НЕ всегда отклонение параллельно летальному гену! А Девушка провелу четкую связь... (не буду перечитывать, а то ...собьюсь )
Аньянга: И это...могу думать (иногда) правильно, а вот грамотно высказать...могу не смочь
Bonalee: Аньянга пишет: Написала ...и перепутала англицкие буквы в нике с русскими.....эх....придеца ждать админа.... Админ появился , а вот и твоё сообщение http://frbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000027-000-140-0#074 Anyanga пишет: И не только фрунцуза.... и ни кто его не придумывал, а ...вычислили что ли..... Но тут привели уже массу примеров и ..., ну если шоколадкам до 5 не донятуть, то грустно, Но радует, что это НЕ ТАК!!!!! И стандарт - это все таки не...летальный ген, а нечто другое, под что не попадают собаки с отклонениями... абсолютно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО смертельными!
Cubik: frvelikolepie пишет: ММдаааааааа вас послушать,так француз и так моральный урод Про моральных уродов не было ни единого слова! Кстати, французы одна из немногих пород обладающая природным интеллектом и умом! А вот что касается внешности - если для примера взять немецкую овчарку, породу максимально приближенную к природе (к волку), то сравнения будут не в пользу француза. frvelikolepie пишет: что половина из вас либо уже продаёт шеколадок либо собирается а вот это просто глупость! Смотреть на собак нестандартного окраса на фото и иметь у себя две разные вещи! Лично я не то что шоколадную собаку, даже кремовую себе не хочу и не возьму и не потому что летальные гены или что то еще, а потому что собака нестандартного окраса, а я большой любитель выставок, потому что у меня питомник и еще потому что у меня не резиновая квартира. Если кто то хочет держать хоть шоколадных, хоть полосатых, хоть в горошек - бога ради, личное дело каждого! Но я большой противник выведения карликовых бульдогов - именно как прямого издевательства над породой и грубым нарушением стандарта, а так же здоровья - им и так наша порода не блещет. Вы немного не поняли- цвет шкурки не имеет никакого отношения на продолжительность жизни. В разведении - да, окрас играет роль. И уж писать об агрессии Вам не стоит, потому что ее нет, ни в Ваш адрес ни в чей либо агрессии нет и не будет. Это дружественный форум и создан он для общения, нормального и цивилизованного, и хозяйка форума четко следит за этим. И еще совет дружеский - не будьте так категоричны в своих выводах.
tara-Бон: О КАК ИНТЕРЕСНО.. И КАК В ТЕМУ.... НА ДНЯХ НА ПОЧТУ ПРИШЛО ПИСЬМО..... Здравствуйте! Интересуют хорошие здоровые щенки по 100дол на опт.Пол и окрас значения не имеют. Так же ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЮТ кобель и сука нестандартного КОРИЧНЕВОГО(печеночного) окраса,можно с бумагами,можно без. Цена договорная. Если на данный момент можете уже что-то предложить-присылайте фото. Елена ПИПЕЦ... УЖЕ ТАК ОБНАГЛЕТЬ...
Begum: tara-БонСвета, а что это за ерундистика?
Begum: Cubik пишет: Но я большой противник выведения карликовых бульдогов - именно как прямого издевательства над породой Cubik ??? А что это такое,карликовый бульдог, французкий что ли??? Я честно сказать впервые слышу, но очень интересно что это...
tara-Бон: Begum Юль не знаю.. пришло на почту на днях... оптовики совсем уже охерели... простите за выражение, но по другому не сказать...
frvelikolepie: Cubik пишет: Про моральных уродов не было ни единого слова! Чичас найду,а вот Begum пишет: Ведь если рассуждать об уродствах, то французский бульдог, как и многие другие породы, чистой воды урод (гинетический)конечно.Но мы все его любим и стараемся его защитить. Cubik пишет: Лично я не то что шоколадную собаку, даже кремовую себе не хочу и не возьму и не потому что летальные гены или что то еще, а потому что собака нестандартного окраса, а я большой любитель выставок, потому что у меня питомник и еще потому что у меня не резиновая квартира Фух славо богу ВСЁ девочки мир дружба жевачка и что то там ещё.............. Друг,друга не поняли и пошло поехало,всё всех люблю целую Cubik пишет: И еще совет дружеский - не будьте так категоричны в своих выводах. Договорились tara-Бон пишет: оптовики совсем уже охерели... это точно
Begum: frvelikolepie Мир и дружба конечно, но всё таки про МАРАЛЬНЫХ уродов небыло ни слова... К гинетическим уродам (простите за грубость) относятся не только фрэнчики, но и англы, таксы, пикинесы очень много, всех не перечислиш... А моральный урод это , простите, совсем другое!
frvelikolepie: Ладно,всё мирись мирись и больше не дерись у меня сегодня такая новость радостная ,я бы вас всех расцеловала http://frbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000119-000-40-0#030
Begum: frvelikolepie МИР!!! Я пошла смотреть, что у вас за новости такие!
frvelikolepie: Begum хи хи дети у нас родились вот какие
Cubik: frvelikolepie мирится не вижу смысла т.к. не было раздора и ругани. Моральные уроды это извращенцы, насильники и прочая гадость, не имеющая общего с уродами генетическими. Конечно мутантов и всевозможные патологии называть словом УРОД очень некрасиво, и, наверное, неправильно. А вот дегенераты и есть уроды самые настоящие! Begum пишет: А что это такое,карликовый бульдог, французкий что ли??? Да, французики размером с той пуделька. Имела честь видеть такую страшилку воочию - кобель, палевого окраса, весом 5 кг, в холке, примерно, см 20, с лицом синдрома Дауна, с головой яблочка и выпученными навыкат глазами. Зрелище, скажу Вам честно, не для слабонервных. Вот этот товарищ точно не переживет 5- ти летний рубеж, потому что он просто нездоровый и на вид тоже.
frvelikolepie: Cubik пишет: не было раздора и ругани
Cubik: frvelikolepie кстати, Вы пишите в теме Ваших щенков (кстати, малышам здоровья и лучшие семьи!), что плащевик редкий окрас - с чего Вы это решили? На сегодняшний день пятнистый окрас можно назвать РЕДКИМ в том случае, если нет крапа, если пигментировано все что должно. А плащевики окрас обычный, сильно на любителя, это не классика....
frvelikolepie: Cubik пишет: На сегодняшний день пятнистый окрас можно назвать РЕДКИМ не пятнистый,а плащик,я лично знаю,что он редкий!
Enigma: frvelikolepie пишет: не пятнистый,а плащик,я лично знаю,что он редкий! Что именно вы понимаете под словом РЕДКИЙ? В вашем помете щенки достаточно распространенного пятнистого,плащевого окраса! Cubik пишет: А плащевики окрас обычный, сильно на любителя, это не классика.... Полностью соглашусь!Мало того,в Европе,очень много НЕ любителей именно плащевого окраса!
frvelikolepie: Enigma пишет: очень много НЕ любителей именно плащевого окраса! Я так не считаю,на вкус и цвет товарища нет! Я когда то разговаривала,с руководителем породы,очень хороший породник,и она мне сказала,что плащ это считается редкий окрас и я так с тех пор думала,я же не бью себя в грудь и говорю,что у меня не обычные щенки(хоть для меня они самые лучшие)я сказала,что плащик считается редкий окрас,ну нет так нет,для этого и существет форум,для общения и познания.
Джерика: По поводу" редкий" и" распространенный", как и всё - понятие относительное. Если в нашем, вашем городе ,районе, в соседней квартире не проживает, например, негр, то это говорит о явлении, факте в данном регионе. Мне в Израиле ни разу не встречались палевые французы. Вот популярная доска обявлений Израиля, найдите хоть одного в продаже.Здесь Хорошо, хоть здесь, на форуме можно вдоволь налюбоваться, и палевые и других расцветок, а главное сколько действительно красивых и породистых.
Джерика: А вот только что увидела по ссылке, что я дала выше, смотрите какая расцветка.
Cubik: Джерика тоже плащевик... frvelikolepie ничего не имею против, ни Вас, ни тем более ваших малышей. Мне лично, просто интересно было узнать почему и когда плащи стали редкостью. Конечно, я не спорю, что на Украине может быть он и редкий (хотя сомневаюсь), но в целом окрас довольно распостраненный. Редкий это когда мало, редко встречается, попадается, но к плащам слово редкий отношения не имеет, причем плащ хоть в палевом варианте. хоть в тигровом. Даже уже и голубых видела. А в родословной окрас все равно пропишется как бело-палевый или бело-тигровый.
frvelikolepie: Джерика пишет: А вот только что увидела по ссылке, что я дала выше, смотрите какая расцветка. симпатяшка
Bonalee: frvelikolepie пишет: Хорошо,а давайте поговорим какой окрас считается редкий в стандарте? Ничего не имею против, только для этой темы создана новая ветка http://frbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000097-000-0-0-1245740290.
frvelikolepie: Bonalee спасибо!
полная версия страницы