Форум » Разведение » Племенное разведение: познакомьтесь с фактами... » Ответить

Племенное разведение: познакомьтесь с фактами...

Bonalee: На одном форуме наткнулась на перевод статьи, опубликованной в одном из Американских журналов. Пусть ее читает каждый, желающий повязать свою собаку. ПЛЕМЕННОЕ разведение: познакомьтесь с фактами прежде, чем им займетесь Мы продолжаем получать письма от читателей, которые считают, что могут стать заводчиками. В премной моего ветеринарного врача я нашла старую статью, которая столь же актуальна сегодня, как и тогда, когда кто-то ее написал …. Автор неизвестен. Она называется: С любовью от одинокой собаки Я так хотел бы, чтобы мне объяснили, что я сделал не так. Почему я должен сидеть на привязи и совсем один так подолгу? Когда я пришел сюда щенком, казалось, они были очень рады, что я у них есть. Мы так много должны были бы делать вместе, пока я расту. Мужчина сказал, что он воспитает меня как друга и компаньона; женщина сказала, что больше не будет бояться оставаться одна. Маленькие дети обещали кормить и вычесывать меня каждый день. Они говорили, что будут играть и гулять со мной, лишь бы только я остался. Но теперь у мужчины "нет времени", а женщина говорит, что я линяю и она не хочет пускать меня в дом …. даже для того, чтобы меня покормить. Маленькие дети выросли, как и я, и теперь у них никогда нет времени и желания пойти со мной погулять - они всегда говорят "Не сейчас!". Я так хотел бы доставить им удовольствие…. Подскажите мне, как? Все, что я могу дать - это любовь. И теперь я хочу знать, зачем они говорили, что хотят меня, хотят моей любви…..и оставили меня и мою любовь на цепи. Одиночество - это Молчаливая Смерть для покинутого домашнего животного -- виновны ли вы? ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ приумножать несчастья животных и поэтому пожалуйста, имейте в виду, что мы не даем советов и не предлагаем помощь тем ЛЮДЯМ, которые намерены заниматься разведением собак, невзирая на общедоступную информацию об ужасающих условиях, в которых вынуждены рождаться многие кошки и собаки… что еще хуже, в которых они вынуждены жить дни, недели и месяцы. и не думайте, что, будучи сами хорошими людьми, вы не причиняете прямого вреда появлением помета щенков в вашем доме и не являетесь причиной несчастий будущих поколений после того, как щенки покинут ваш дом. Вы обладаете АБСОЛЮТНЫМ контролем над 2-м/3-им/4-м и т.д. поколениями? Любой человек, желающий заняться разведением даже после прочтения изложенной ниже ПРОСЬБЫ и наших "протестов", может купить соответствующую тематическую литературу или поискать информацию на других сайтах…НЕТ ЗАКОНОВ, защищающих наших любимых собак от ВАС, этой жестокости и беззакония, приумножаемых руками непросвещенных и "несознательных" или безразличных индивидуумов. ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ... Почему? почему!!?? в статье, изложенной ниже, приводится масса аргументов против разведения, последним из которых был тот факт, что более 17 миллионов собак и кошек усыпляется ежегодно. мы еще раз подчеркиваем - последние подсчеты дают 12500 животных в час!!! Мы много раз останавливались на вопросе, почему вам следует потратить время на поиски ответственного заводчика и покупать щенков ТОЛЬКО у ответственных заводчиков. можете вы считать себя ответственным заводчиком, не ознакомившись с ФАКТАМИ? Мы часто получаем письма от владельцев, в которых говорится, что их кобель настолько красив, что от него надо получить щенков; или их сука настолько приятна и хороша со всеми домашними, что ее следует повязать. это абсолютно неверно!!! Вы выслушали наше мнение, но если этот премет вам сколь-либо интересен, прочтите следующую статью из dog owners educational league, Inc. Большинство людей считает, что, взяв на себя труд приобрести зарегистрированную Американским Клубом Собаководства собаку, они автоматически получают качество. это неверно!!!!! Регистрация американского клуба собаководства не является, я повторяю, не является гарантией качества. Многие собаки, даже "чистопородные" с документами, не должны использоваться в племенном разведении. у многих собак, являющихся чудесными домашними любимцами, имеются недостатки строения, характера или здоровья, которые нельзя передавать потомству. Животные, допускающиеся к разведению, должны быть проверены на отсутствие таких недостатков ДО начала своей репродукционной карьеры. Племенное разведение имеет целью только поддержание чистоты и качества породы...это значит, что вы должны обладать достаточными знаниями в этой области, прежде чем повязать свою пустующую суку с соседским "производителем", умирающим от желания. НЕЗНАНИЕ не есть оправдание!!! Произведя на свет жизнь, вы не можете взять ее обратно даже в случае слепоты, уродства, эпилепсии или психопатии! РАСХОДЫ:Разведение не является способом заработка…. если проводится правильно. Прививки и забота о здоровье, дополнительное питание, необходимые принадлежности и помещение, плата за вязку, реклама и т.д. стоят недешево и эти расходы вы несете ДО продажи щенков. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в "золотой". И это только в случае, ЕСЛИ вам удастся продать щенков. ПРОДАЖА: Впервые ставший заводчиком владелец не имеет репутации и рекомендаций, которые помогают найти покупателей. Обещания типа: "Я хочу такую собаку, как у тебя", быстро берутся назад. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Отправите их в приют? Бросите их за городом? Продадите задешево перекупщику, который перепродаст их в лаборатории для опытов или столь же опасным покупателям? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помет со средним количеством щенков. РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ: Некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию. Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией - даже не пробуйте начинать!!! ВРЕМЯ: Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помета они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзяя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на очень короткий промежуток времени. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет...как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое. После родов мать нуждается в дополнительном уходе и питании, а щенков необходимо ежедневно взвешивать, социализировать и наблюдать. А позже потребуются тренировки и груминг. Ящик, где содержатся щенки, необходимо постоянно содержать в чистоте. А потом масса времени уйдет на подготовку документов на щенков, их родословных и общение с покупателями - конечно, если вы не планируете сдать своих щенков в приют или выкинуть на обочине дороги. В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не может или не хочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных и/или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, на которых будет трудно найти покупателей. продолжение следует...

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

МУСЯ: Френики Я полагаю, не так уж и страшно,когда в питомнике 10 собак. Если только не один человек о них заботиться. Если они в семье, то нет проблем. Бульдожек компактен. Да ,маленький часто хулиганит.Но израстаясь (если его воспитывают как нужно) он становится очень думающим.Он не будет вскакивать по ночам,понимая ,что вы не уходите ,а пошли по "нужде"( извиняюсь"). Эта собака способна спасать человека от депрессий и от одиночества. Если хочяин пенсионер , то собаке всегда уделяется время.

Ришик: У меня сейчас 5 бульдожек, но на большее меня не хватит, хотя очень хочется с каждого помета оставить себе щеночка. Я тоже начинала разведение с одной Ксюшки. У меня не было возможности сразу купть щенка шоу класса, но Ксюшка дала мне такую возможность. Не знаю, как у кого, но у меня нет доходов от щенков, все что я получаю от щенков, все на собак и уходит. Мне еще приходится и свои деньги вкладывать, но на моих детей мне ничего не жалко.

Юлек: Наш взят именно из такой стаи, которая жила в загоне. Что я могу сказать - он постоянно требует ласки и внимания. Начинает слушаться,подходит садится рядом. Уже знает, что дома ходить в туалет не желательно - надо терпеть. Очень любит смотреть телевизор, и если там начинается движуха - недовольно рычит... Вы знаете, мое мнение сводится к тому, что когда они обитают даже в загоне, то у них идет своеобразное общение сверстников - и это хорошо, так как такие щенки не будут бояться собак и жаться к ногам. Во вторых в "стае" они все перенимают друг у друга - метод подражания - как плюс, так и минус, но все же. А когда щенок один, да еще и без особого внимания - это ужасно - о хорошей психике можно забыть...

Gela: У меня живет щенок от моей суки, так ему в голову не придет бояться других собак! Наоборот, иногда думаешь, лучше бы был более осторожным, как мама, а то лезет знакомиться со всеми от йорка до ротвейлера. Кстати, хочу спросить у кого белые бульдожки, правда ли , что они более агрессивны на генетическом уровне?

Бася: Не могу отвечать за всех белых, моей на улице конечно кажется что она как минимум ротвейлер, поэтому и ходить на поводке всегда, а вот наш жених оооочень даже миролюбивый ко всем. Все-таки тут не генетика, а характер.

Муляша: Gela пишет: Кстати, хочу спросить у кого белые бульдожки, правда ли , что они более агрессивны на генетическом уровне? А почему Вы так думаете,кто Вам такое сказал У меня белый кобель,чужих соб не долюбливает,а всё остальное и остальных всех живых сущест просто залижет до смерти

Gulia: И у меня два бело-пятнистика безобидные совершенно, на улице любят всех людей, а на собак чужих внимания не обращают. По сравнению с моими предыдущими бульдогами, которые были довольно решительно настроенны, а порой и агрессивны, эти просто сказка, в плане человеко-собако-любия

STAVR: Содержать питомник- очень дорогое удовольствие,если серъёзно заниматься разведением; 3 сук не достаточно,как правило в питомнике(имею ввиду нормальный питомник) работают люди,получающие зарплату,которые ухаживают за собаками.Имеется свой вет. и т.д. Не стоит мести всех под одну гребёнку. Не всё так плохо!

Френики: Я не говорила о тех питомниках в каких действительно содержат собак в нормальных условиях.Где есть нормальный уход,питание и вет. обслуживание.Я говорила о тех людях,для которых собаки это впервую очередь товар,а не живые существа.Я когда брала своего Шона,хозяйка выразилась что у нее щенки растут "как травка." Если один погибнет на его месте будет другой. Не будем кривить душой.Все мы беря хорошую собаку хотим, чтобы ее можно было выставлять и конечно иметь потомство.И конечно же имея хороших щенков хочется продать их не за копейки, а за нормальную цену.Т.к.по моему человек который вкладывает душу и конечно деньи в этих щенков хочет,чтобы щенок попал в такие условия, где он мог бы получить все,что ему необходимо.А говорила я отех питомниках,где щенков держат в сараях.Они не видят ни ласки ни тепла ( даже в прямом смысле этого слова).Щенки сидят в неотапливаемых помещениях зимой где температура в помещении 16градусов.Не хочу называть,но эти люди бывают у нас на форуме.И они же, имея довольно известные питомники в основном продают своих щенков на опт.

s7052776: В принципе , статья что надо. Отрезвляет , есть над чем задуматься. Особенно хорошо былобы ее читать до приобретения 1 щенка. Мне кажется заглавие должно быть таким : ЧИТАТЬ ВСЕМ Я приобретала свою по совету известного кинолога Куприяновой Ольги Михайловны. В первую очередь хотелось здоровую собаку. А уж когда пошли награды , захотелось иметь потомство , не просто так , чтоб было , а именно ради развития породы. И советовали мне ее вязать, судьи на рингах. До этого и в голову не приходило.

feofana: Статья,что надо,ни убавить ,ни прибавить.Да,для того,чтобы разводить высококлассных собак ,нужно очень много труда положить,мыслить на два хода вперёд,и разумеется нужно,чтобы именно у тебя этих щенков хотели купить.

STAVR: feofana Согласна полностью!!!

Olga: STAVR Присоединяюсь к Вашему мнению. У меня питомник французских и английских бульдогов "Дом рыжего Пса" и должна сказать - это довольно дорогое увлечение! Да, иногда бывают щенки , но чего это стоит! Владельцы сук меня поймут. Это анализы,бессонные ночи, кесарево сечение, выкармливание малышей,продажа за смешные по сравнению с затратами деньги...

Bull_Charon: Френики пишет: На мой взгляд уже одно то,что в питомнике имеются более 10ти собак(а бывает и больше 40-а)говорит о том,что это просто бизнес на живых существах.Никогда и никому не поверю,что человек может уделить достаточно времени и внимания каждой собаке.И плюс условия содержания.Даже если они и получают дорогие корма (в чём я очень сомневаюсь)они не видят той ласки и общения с хозяином какие они должны получать.В основном все время эти собаки проводят в клетке или в лучшем случае в загоне. Всегда ли так? А я видела питомники, где есть много собак (очень много),но нет клеток,где собаки едят дорогие корма и спят с хозяином в обнимку на кровати. Стоит ли всех под одну гребёнку? У меня в доме 6 французских бульдогов,я знаю, что через пол-года их будет уже 10. Хотите верьте, хотите нет-мои собаки едят только дорогие корма, чистейшее говяжье и ягнячье мясо, сыры хорошего качества и яйца только перепелиные. Они не пьют воду из крана, для них покупается чистая минеральная вода, спят они все с нами на кровати(когда перестанут помещаться на ней,куплю новую побольше). Собаки выгуливаются не менее 3-х раз в день,причём не стадом, а парами, чтобы легче за ними было уследить. Да, конечно, совсем не остаётся свободного времени, чтобы посмотреть телевизор и поболтать по телефону, но в конце концов, мои собаки-это моя работа, и я уверенна, что все шестеро из них счастливы не меньше, чем та единственная у хозяина.

Френики: Bull_Charon я очень рада,что у Вас есть возможность хорошо ухаживать и кормить собак!У меня тоже дома три кобеля которые спят со мной в кровати.Но речь шла не о единицах,а о людях которым наплевать на собак.Которые видят их только как предмет дохода. И я не думаю,что имея шесть (а через пол года десять)собак Вы держите их только для души. И не думаю,что при всей любви к ним Вам будет уютно спать с десятью собаками в кровати,даже на очень большой.Всему есть разумные пределы!Не будем кривить душой! Я уже писала,что каждый заводчик приобретая собаку имеет на неё какие то планы.Это и развитие породы,выставки и конечно щенки.Моё мнение остаётся тем же! Имея большое колличество собак один человек физически не сможет дать им то,что положено.

Инга: ... можно я просто напишу своё мнение...? За десятью собаками действительно ухаживать очень сложно. Всем нужно заглянуть в ушки, глазки, поцеловать носики. Те, кто видел моих собак, в один голос говорят, что они обласканы, сыты и ухожены (любви хватает всем). Практически все время уходит на них. Выручает муж. У него скользящий график работы и четыре дня в неделю он бывает дома. Спят, естественно, не на одной кровати - не влазят все. На разных. Стоят и клетки открытые. Кому-то нравится иногда спать в клетке. (Челеста, бывает, садится в клетку и начинает её охранять от Анутки, Жени и Гранда. Пускает туда только Музяку и Кнопасть. Вот такая дискриминация.) Далеко не каждая моя собака пойдет даже на выставке в ринге с чужим человеком - это очень большой минус. Правда, сейчас мы придумали небольшую хитрость... дай Бог, чтобы эо сработало. По поводу "накопления" собак... Для чего делаются выездные вязки - как правило для того, чтобы продолжить плем.работу в питомнике. Как правило, вязки, которые делаются, интересны в первую очередь нам (заводчикам), соответственно, кто-то из щенков "оседает" дома. Поэтому для меня очень интересна параллельная тема о совладении и аренде. Только вот... как определить насколько добропорядоченн человек, который будет согласен на условия аренды или совладения? Наглядный пример. Моя хорошая знакомая, оставляла щенка в городе, котором живет, чисто за символическую плату с условием - ОДНА вязка с этим кобелём (он ей был очень интересен). И через год, когда ей нужна была эта вязка, она услышала: "Так что?! Вы ещё хотите срубить деньги на нашей собаке?!" и ... номер телефона они сменили... Так может проще было у себя оставить этого кобеля?! На форуме я давно, чуть ли не с самого его основания. Все вязки моих собак всегда были на виду. Их что, было много? Нет - не много. Каждые рожденные детки долгожданны. Сук вяжу только с 15-ти месяцев. 4 раза за жизнь, как правило до 5-ти лет, поскольку этот возраст считаю самым лучшим для материнства. Иные сроки вязок считаю извращением (МОЁ мнение!). Более ранние и поздние вязки для меня равносильны(применительно к человеческому возрасту): изнасилованию 12-13-ти летнего ребенка и ... такое же изнасилование 50-ти летней женщины. Жёстко? Не права?! Да ради Бога! Это мои правила. Разведение (во всяком случае, для нас) - это дополнительная статья расходов, а не доходов.

Bull_Charon: Френики пишет: Вы держите их только для души. Мне жаль,что вы меня не услышали. Я люблю собак (люблю как вид животных), своих собак я люблю как своих детей, но мои собаки- это моя работа, кстати которую я тоже люблю. Я часто слышу "у меня собака для души". А мои собаки для работы, которая называется-племенное разведение. И эта работа не для души (я душу вкладываю в работу) и не для денег, денег у меня и так всегда хватает, эта работа-для того чтобы удовлетворить мой интерес искателя,исследователя,я люблю научный подход к работе. Я получаю кайф от этой работы. Подозреваю,что вы не поймёте меня, но у меня другой взглят на жизнь.

фанта: Bull_Charon пишет: Подозреваю,что вы не поймёте меня, но у меня другой взглят на жизнь. По вашим словам получается, что вы какая то исключительная, а мы что своих собак не любим, не балуем, кормим помоями, вяжем с кем попало... Опуститесь на землю, вы ещё не звезда...

Bull_Charon: фанта пишет: По вашим словам получается, что вы какая то исключительная, а мы что своих собак не любим, не балуем, кормим помоями, вяжем с кем попало... Опуститесь на землю, вы ещё не звезда... Мне кажется,что вы потерялись. Найдите нить начала разговора. Говорилось,что человек имея много собак не может их любить, с этим я и спорю. Я не звезда , я о взгляде на жизнь, о том что я к собакам отношусь, как к животным. Я же говорила,что мы друг друга не поймём. Жаль.

Ольга Клименко: Копирую с другого форума... ЖУТЬ... Хочется чтоб это повествование прочитал каждый человек, взявший на себя ответственность за жизнь своих питомцев.... Ответственное Разведение Я плохо помню то место, где родился. Там было темно и тесно, и мы никогда не играли с людьми. Я помню Маму и её мягкий мех, но она была очень больной и худой. У нее было мало молока для меня и моих братьев и сестер. Я помню смерть многих из них. Я помню день, когда меня забрали от Мамы, мне было грустно и страшно, мои молочные зубы только прорезались и мне еще нужна была мама, но она была больна, а люди продолжали говорить, что они хотят денег и по горло сыты затратами сделанными из-за нас с сестрой. Так что нас упаковали и отнесли в странное место. Только двоих из всех. Мы прижались друг к другу и боялись, ведь еще ни разу человеческие руки не трогали и не гладили нас. Так много новых вещей и звуков, и запахи! Мы находимся на складе, где много разных животных! Некоторые пронзительно кричат! Некоторые мяукают! Некоторые пищат! Нас с сестрой запихнули в маленькую клетку, я слышу других щенков. Я вижу, что люди смотрят на меня, я люблю маленьких людей, детей, они выглядят такими ласковыми, и забавными, как бы они играли со мной! Весь день мы остаемся в маленькой клетке, иногда люди стучат по стеклу и пугают нас, время от времени нас вынимают чтобы показать людям. Некоторые нежны, некоторые обижают нас. Мы всегда слышим "Ай, они такие симпатичные! Я хочу того!", но нас никогда не выбирают. Моя сестра умерла вчера вечером, когда на складе было темно. Я положил голову на её мягкий мех и чувствовал как жизнь покидала ее маленькое худое тельце. Я слышал, как они сказали, что она была больна, и что на меня нужно снизить цену, чтобы продать побыстрее. Только мое тихое поскуливание было единственным трауром по ней, т.к. ее тело достали утром и выкинули. Сегодня, пришла семья и купила меня! О счастливый день! Они - замечательная семья, они действительно, действительно хотели меня! Они купили миску и еду, и маленькая девочка держала меня так нежно на руках. Я так люблю ее! Мама и папа говорят, какой я ласковый и хороший щенок! Меня называли Ангелом. Мне нравится облизывать моих новых хозяев! Семья хорошо заботится обо мне, они любящие, нежные и ласковые. Они аккуратно учат меня что правильно и что нет, хорошо кормят и очень любят. Я так хочу понравиться этим прекрасным людям! Я люблю маленькую девочку, и мне нравится бегать и играть с ней. Сегодня я пошел к ветеринару, это было странное место, и я испугался. Мне сделали несколько снимков, мой лучший друг, маленькая девочка нежно держала меня и сказала, что все будет в порядке. Так что я расслабился. Ветеринар, должно быть, сказал что-то неприятное моей любимой семье, потому что они выглядели ужасно грустными. Я услышал про серьезную дисплазию и что-то о моем сердце, и еще я услышал, что ветеринар сказал что-то о недобросовестных заводчиках и моих родителях, которые не были протестированы, я не знаю ничего из этого, но мне больно, что моя семья такая грустная из-за этого. Но они все еще любят меня, и я все еще очень люблю их! Сейчас мне 6 месяцев. В то время как большинство других щенков здоровые и шумные, мне очень больно передвигаться. Боль никогда не ослабевает. Это мешает мне бегать и играть с моей любимой маленькой девочкой, и мне тяжело дышать. Я продолжаю стараться быть сильным щенком, я знаю, что я должен им быть, но это так тяжело. Мне разбивает сердце грусть моей маленькой девочки и разговор Мамы и Папы о том, что "теперь это только время". Несколько раз я ходил к ветеринарам и новости всегда плохие. Всегда разговор о Врожденных Проблемах. Я только хочу чувствовать теплый свет и бегать, и играть и нюхать с моей семьей. Прошлая ночь была наихудшей, боль теперь мой постоянный спутник, мне больно даже встать, чтобы попить. Я пробую встать, но могу только скулить от боли. Сегодня меня взяли в машину в последний раз. Все такие грустные, и я не знаю почему. Я был плохим? Я стараюсь быть хорошим и любить, что я сделал не так? О, если бы только эта ужасная боль ушла! Если бы я только мог успокоить слезы маленькой девочки. Я протягиваю морду, чтобы облизать ей руку, но могу только скулить от боли. Стол ветеринара так холоден. Я так напуган. Люди обнимают и гладят меня, они плачут в мой мягкий мех. Я чувствую их любовь и печаль. Я даже смог осторожно облизать их руки. Сегодня ветеринар не кажется таким уж страшным. Он нежен, и я ощущаю, что боль немного ослабла. Маленькая девочка аккуратно держит меня, и я благодарю ее, за всю её любовь, что она дала мне. Я чувствую укол в переднюю лапу. Боль начинает отступать, я начинаю чувствовать, что мир отпускает меня. Я могу теперь мягко облизать её руку. Теперь мое видение становится сказочным, и я вижу мою Мать и моих братьев и сестер, в далеком зеленом месте. Они говорят мне, что нет никакой боли там, только мир и счастье. Я говорю семье, "до свидания" единственным способом, который я знаю, - слабым взмахом хвоста и тычком носа. Я надеялся провести много, много лун с ними, но это не было предназначено мне. "Вы видите," сказал ветеринар, "щенков в Зоомагазин сдают только плохие заводчики". Боль прекращается, и я знаю, что пройдет много лет, прежде чем я увижу свою любимую семью. Если бы мы только могли изменить ход вещей. Этот рассказ может быть издан или переиздан в надежде, что это остановит недобросовестных заводчиков и тех, кто размножает собак только ради денег, а не ради улучшения породы. Copyright 1999 J. Эллис



полная версия страницы