Форум » Разведение » Брак по окрасу » Ответить

Брак по окрасу

irinca: у моей знакомой собака родила двух щенков голубо-палевого окраса отец этих щенков вывезен из америки чемпион россии мать имеет оценку отлично.что это брак? или окрас изменится дадут ли этим щенкам родословную.откуда взялся такой брак у таких собак

Ответов - 79, стр: 1 2 3 4 All

CHEZARIA: Я думаю, что окрас скорее всего к 45 дням изменится. А остальные щенки какого окраса ?

feofana: Возможно ,у Вас родились голубые щенки,американские кобели вполне вероятно несут этот ген. И наши собаки с венгерскими кровями тоже рожают голубых щенков.А от кого у Вас сука?

Gulia: feofana пишет: Возможно ,у Вас родились голубые щенки,американские кобели вполне вероятно несут этот ген. И наши собаки с венгерскими кровями тоже рожают голубых щенков. от Хайка еще рождаются голубые и бело-голубые дети. irinca пишет: отец этих щенков вывезен из америки чемпион россии А кто отец щенков?

фанта: Gulia пишет: А кто отец щенков? А мама,что рядом пробегала?Сдесь дело в обоих.Это гинетика. Все остальные окрасы наследуются,если оба родителя несут ген этого окраса. А как с голубым???

Анжела: А лучше покажите фото..может ничего такого и нет:):)У меня малышка имеет рыжеватую головку,а всё остальное имеет сероватый оттенок.Кончик волоса тёмный,а внутри рыжеватое:).Будет палевой.

frudog: Может быть кто-нибудь в курсе - сколько в среднем живут голубые французы? Ведь голубой ген - летальный.

Gulia: фанта пишет: Gulia пишет: цитата: А кто отец щенков? А мама,что рядом пробегала?Сдесь дело в обоих.Это гинетика. Все остальные окрасы наследуются,если оба родителя несут ген этого окраса. А как с голубым??? фанта, Я все это прекрасно знаю, просто завезенных откуда то кобелей не так много вот и хотелось знать кто именно отец. А так на американских сайтах многие видели голубых щенов за мамами которых стояли Конунг, собаки Этуаль Нуар, несущие Бакстера итд. А из кобелей дающих такой окрас вспоминается только Хайк (Алэн де ла Парур * Пети Льевр Тата).

фанта: Гуля, врядли чего здесь прощетаешь,на одной суки кобель даёт этот окрас,а на другой может не дать. У меня кобель на суках с кремовым геном ВСЕГДА 1-3 кремовых давал, повязали кремовую суку 4тиграша родилось.ГИНЕТИКА хитрая штука,у собак 39 пар хромосом и как они там сцепяться,одному богу извесно.Поэтому так и интересно с бульдогами(не знаешь какой сюрприз тебе природа приготовила).

feofana: irinca.почему молчите?Вопрос задали,люди все изволновались,а Вас нет. Ответьте на наши вопросы по поводу родителей,желательно,конечно,и фотки щеников.

tara-Бон: по моему она решила на эту тему больше не распростроняться... все таки щенки не ее.....

Анжела: Наверно уже задаток дали

Инга: фанта пишет: повязали кремовую суку 4тиграша родилось У меня от кремовой суки были только палевые и кремовые дети. Тигровых не было.

busheer: Анжела пишет: Наверно уже задаток дали Вернее не скажешь, и в Америке уже продали

feofana: А в щенячке окрас будет стоять,как палевый.Обычное дело.

фанта: Это сука была кремовая без палевого гена,а кобель палевый с кремовым геном,

leosgold55: Уважаемая! Конунг не несет кремовых щенкоа,тем более ГОЛУБЫХ! Будьте любезны почитайте новую тему.БУДЬТЕ УВЕРЕННЫ В СВОИХ ВЫВОДАХ! Мой совет тому, кто до сих пор работает на двух таких суках сделаных не чистым путем,а таких два человека кого я точно знаю. Хотя бы уж своих отпрысков на форуме не рекламировали.Потому что не все люди знают,что именно стоит за вашими собачками.И естественно верят в эту ЧУШ! Прежде чем гнаться за красными собачками,мои совет отслидить,какие собачки стоят за ними. Почти все АМЕРИКАНСКИЕ даже самые знаменитые работают на креме,но к счастью они правельно для себя подбирают вязки. Мне самой очень нравются кремовые собаки с красивым экстерьеро в Америке и Канаде,но к сожалению до такого качества нам еще предстоит работать!!!!!!!! Так что,убедительная просьба,не затрагивать Конунга! Осадче Елена. Питомник ЛЕОС ГОЛД.

Инга: фанта пишет: Это сука была кремовая без палевого гена,а кобель палевый с кремовым геном, У меня все было с точностью донаоборот: сука - кремовая с палевым геном. кобель - палевый с кремовым геном.

Gulia: leosgold55 пишет: Уважаемая! Конунг не несет кремовых щенкоа,тем более ГОЛУБЫХ! Будьте любезны почитайте новую тему.БУДЬТЕ УВЕРЕННЫ В СВОИХ ВЫВОДАХ! Мой совет тому, кто до сих пор работает на двух таких суках сделаных не чистым путем,а таких два человека кого я точно знаю. Хотя бы уж своих отпрысков на форуме не рекламировали.Потому что не все люди знают,что именно стоит за вашими собачками.И естественно верят в эту ЧУШ! Прежде чем гнаться за красными собачками,мои совет отслидить,какие собачки стоят за ними. Почти все АМЕРИКАНСКИЕ даже самые знаменитые работают на креме,но к счастью они правельно для себя подбирают вязки. Мне самой очень нравются кремовые собаки с красивым экстерьеро в Америке и Канаде,но к сожалению до такого качества нам еще предстоит работать!!!!!!!! Так что,убедительная просьба,не затрагивать Конунга! Осадче Елена. Питомник ЛЕОС ГОЛД. А где это я писала что Конунг несет и дает крем? Смотрите внимательно выше мои посты. А ссылка на американский сайт, где продавали голубых щенов от российских сук, за которыми был Конунг ищите где-то здесь же на сайте, но в другой теме, если фото щенков и происхождение родителей еще не удалили с того сайта после их продажи. Не одна я видела эти фото, да и ссылку на этот сайт тоже выложила не я. А происходжение Конунга я знаю прекрасно и даже подумывала о щенке от него.

leosgold55: А Вы сами эти бумажки в руках держали?Я естественно видела этот сайт.И с Машей по этому вопросу не посретственно разговаривала.У них там даже почему то стояли родухи уже щенившихся сук от Дастина,хотя этого быть не может,так как я первая туда ездила на вязку,а после меня Дашин Дом . Но до меня когда он только приехал к Ильиной она только одну суку у себя до меня повязала.Так что этому тоже надо было верить,чего просо быть не могло на тот момент.Так что не всему написанному тем более в инете от руки напечатаному можно верить. Именно ксерокопии там не было.

Мари: а я первый раз слышу о голубом окрасе. это как? у кого-нибудь есть фото? интересно.

fbulee: Давайте поговорим о красивых собаках, кто их получил и где Чемпионы .....

Bonalee: fbulee пишет: Давайте поговорим о красивых собаках, кто их получил и где Чемпионы ..... Давайте! Только в другой теме...

roman: Может ли кто-нибудь ответить на вопрос ,какие могут родиться щенки от палевого кобеля(без кремового гена,а тигровый очень далеко) и тигровой суки(её отец крем,а дальше в родне по его линии есть парочка палевых,со стороны матери целиком тигр)

Нина: Никто вам заранее ничего определенного сказать не может. Только предположить с той или иной долей веротности. Конечно, что-то просчитывается, но генетика любит преподносить сюрпризы, хорошо, если приятные. Например, у нас сука -- темный тигр, палевый окрас только по отцу, где-то в третьем колене, а то и дальше, в родословной окрасы не указаны, от вязки с палевым колебем -- четыре палевых щенка, сто процентов выхода окраса, но такого по определению быть не может, а произошло!

МУСЯ: Крем вы вряд ли получите.А вот тигровые, пятнистые и палевые будут точно.

фанта: МУСЯ пишет: Крем вы вряд ли получите.А вот тигровые, пятнистые и палевые будут точно. С чего вы взяли что палевые и пятнистые будут точно??? roman Крема не будет(если вы точно знаете что за вашим кобелём не стоят кремовые предки:даже в 5-6 и т.д. колене)тигровые будут обязательно,палевые если повезёт(не извесно взяла сука палевый ген от дедушки или нет)пятна не будет наверняка(про пятнистых собак вы не писали естли они у вас и у суки в родословной и в каком колене)

Btgum: Привет Всем !!! Вы представляете мне вчера рассказали ,что оказывается бело-палевый это брак по окрасу!!! Я никогда так не возмущалась!!! Дело в том, что у нас продают бело-палевого кобеля всего за 200 у.е. А женщина (незнакомая) позвонила и сказала, что это брак по окрасу и поэтому дорого стоит!!!Ну это вообще! Я такого еще не видывала!!! Народ, убедительная просьба, если покупаете собаку загляните в стандарт!!!Или например на любой сайт по фрэнчам, там популярно объясняют что брак, а что нет!!!

ЛУЛУ: Последнее время часто слышу, что скоро признают браком, так называемый "красный" окрас............имея рыжую собаку начинаю стрематься , но ни от кого не могу добиться, что значит для бульдога "красный"? Если кто-нибудь знает, а еще лучше фото покажет, то буду премного благодарна Вот , к примеру, у меня Сонечка, у Фреников Жорик......они, надеюсь не красные? В родословной у нас написано палевый......я вот сейчас вспомнила где-то на форуме задавала вопрос, если Соню повязать с Жориком, какого цвета предположительно будут щенки?На что мне кто-то ответил, что КРАСНЫХ собак скоро признают браком.........вот как-то так.....

Френики: ЛУЛУ пишет: если Соню повязать с Жориком, какого цвета предположительно будут щенки ЛУЛУ Красный окрас считается такой как как у ирландского сеттера. Нам до него ещё очень далеко.Не переживайте.Наш окрас утверждён ФЦИ! А щенки могут быть не обязательно такие как родители.Кузя тоже даёт (красных) щенков.

фанта: ЛУЛУ пишет: что значит для бульдога "красный"? Алёна,вот как описываеться красный окрас у шарпеев. Красный. Один из самых распространенных окрасов среди современных шар-пеев. Вариации от насыщенного красного (как у ирландского сеттера) до светло-рыжего. Главный элемент окраса - рыжина, которая отсутствует (или слабо выражена) у собак оленьего окраса. Наиболее модным считается т.н. махагоновый окрас - очень яркий, сочный красный, как у ирландского сеттера. Несмотря на то, что этот окрас заводчики уже давно выделяют как вполне самостоятельную единицу, в официальных документах он регистрируется как "красный". Другое название красного окраса, которое можно услышать в быту и увидеть в некоторых родословных - "рыжий". Это не совсем корректно, т.к. "рыжий" - очень объемное обозначение, которое может включать в себя и олений, и красный окрасы, и их дильютные производные. Красный окрас – один из наиболее однородных светлых окрасов у шар-пеев. В отличие от оленьего окраса (и от красно-оленьего) красный окрас практически лишен переходов от темного к светлому, не имеет осветленных участков на бедрах, животе и т.д..

ЛИЗИ: интересно а если бело-черную суку повязать с палевым что выйдет?

Натали: ЛИЗИ- ЕСЛИ ПОВЯЖЕШЬ БЕЛУЮ( ПЯТНИСТУЮ) СУКУ С ПАЛЕВЫМ, ДЕТИ БУДУТ МАМИНОГО ОКРАСА, МОЖЕТ ПОБОЛЬШЕ ПЕСТРОТЫ ДОБАВИТСЯ НА ЧЕРНЫХ ПЯТНАХ, ПАЛЕВЫХ, ОДНОЗНАЧНО НЕ БУДЕТ, ПРОВЕРЕНО.

busheer: Натали пишет: ЛИЗИ- ЕСЛИ ПОВЯЖЕШЬ БЕЛУЮ( ПЯТНИСТУЮ) СУКУ С ПАЛЕВЫМ, ДЕТИ БУДУТ МАМИНОГО ОКРАСА, МОЖЕТ ПОБОЛЬШЕ ПЕСТРОТЫ ДОБАВИТСЯ НА ЧЕРНЫХ ПЯТНАХ, ПАЛЕВЫХ, ОДНОЗНАЧНО НЕ БУДЕТ, ПРОВЕРЕНО. Не правда ваша. Если бело-тигровая сука с палевым геном (например, один родитель палевого окраса), то при вязке с палевым кобелем, она может родить палевого ребенка (или бело-палевого). Надо рассматривать окрас не только родителей, но и родственников дальше по родословной.

ЛУЛУ: busheer пишет: Не правда ваша. Если бело-тигровая сука с палевым геном (например, один родитель палевого окраса), то при вязке с палевым кобелем, она может родить палевого ребенка (или бело-палевого). Помет моей Слони-папа палевый, мама белая=три палевых щенка, два темных.

Lora: Недавно был помет у Стефании.Она бело-тигровая,вязали с палевым=2тигровых,2палевых. По вопросу красного окраса,то у меня Бубочка тоже яркий,но не один эксперт (пока) ничего против нашего окраса не сказал.

Cubik: irinca пишет: родила двух щенков голубо-палевого окраса На данном этапе однозначно БРАК! Совет один - Вашей знакомой надо сильно постараться и продать щенков либо в Америку либо в Венгрию - там эти окрасы "любят".

Cubik: ЛИЗИ пишет: бело-черную суку повязать с палевым что выйдет "Выйдет" то что стоит за предками бело-ЧЕРНОЙ суки и палевого кобеля. Если кобель не носитель пятна, а сука носитель палевого гена, то родятся палевые и тигровые щенки.

Cubik: ЛИЗИ пишет: бело-черную суку а если у суки действительно бело-ЧЕРНЫЙ окрас, то вязать ее вообще не рекомендуется - она сама БРАК! Но скорее всего на пятнах есть чуток рыжих волосинок, что подтвержает ее бело-тигровый окрас.

Cubik: Lora пишет: бело-тигровая,вязали с палевым=2тигровых,2палевых. вот и подтверждение - кобель не носитель ПЯТНИСТОГО окраса, но сука, будучи пятнистой носитель палевого гена = щенки тигровые и палевые, но нет пятнистых.

Cubik: Натали пишет: ЕСЛИ ПОВЯЖЕШЬ БЕЛУЮ( ПЯТНИСТУЮ) СУКУ С ПАЛЕВЫМ, ДЕТИ БУДУТ МАМИНОГО ОКРАСА, МОЖЕТ ПОБОЛЬШЕ ПЕСТРОТЫ ДОБАВИТСЯ НА ЧЕРНЫХ ПЯТНАХ, ПАЛЕВЫХ, ОДНОЗНАЧНО НЕ БУДЕТ, ПРОВЕРЕНО. Если повязать пятнистую суку с палевым, то дети не всегда будут маминого окраса, и пестрота никак не отразится в связи с этим и черных пятен быть не должно (не желательно однозначно) и проверили Вы только на своем примере и не более. ЕЩЕ РАЗ - если пятнистую суку, независимо (в данном случае) какое пятно окрасом повязать с палевым то: 1. Если палевый кобель носитель пятна, сука носитель палевого гена = щенки пятнистые, палевые, тигровые. 2. Если палевый кобель НЕ носитель пятна, сука носитель палевого гена = палевые, тигровые 3. Если палевый кобель носитель пятна, а сука НЕ носитель палевого гена = тигровые, бело-тигровые. Бывают РЕДКО исключения в плане тигра или плаща, но ничего не меняет в смысле.

ЛИЗИ: сука бело-черная, то есть пятно- только одно ,черное и на нем есть палевые шерстинки, а кобель палевый полностью . Это пятно если не ошибаюсь называется монокль

busheer: ЛИЗИ Важно, что стоит по предкам за сукой. Какой окрас у предков?

ЛИЗИ: мама белая, папа бело-рыжий

busheer: ЛИЗИ пишет: папа бело-рыжий При вязке скорее всего будут варианты палевого или бело-палевого окраса.

Lora: Cubik пишет: 2. Если палевый кобель НЕ носитель пятна, сука носитель палевого гена = палевые, тигровые Вот именно так и было у Стефании.

frvelikolepie: ЛИЗИ Я как поняла у вас скоро будут детки?

Френики: Несколько раз вязала Кузю и Жорика с бело тигровыми суками. Были от Кузи два раза бело тигровые.А в основном палевые и тигровые. У Жорика с бело тигровой- 6 палевых и (красных).Дубль помёт-один палевый,один красный,один тигровый.С бело палевой-палевые и красные.А вообще генетика дама непредсказуемая.

frvelikolepie: Френики пишет: генетика дама непредсказуемая Да дядя гена такой как прийдёт

mishel: Инга ой... Это я напутала , думала тема "брак" в смысле с вальсом Мендельсона... Простите

Bonalee: mishel пишет: Это я напутала , думала тема "брак" в смысле с вальсом Мендельсона... Ваш вопрос по окрасу (и ответы на него) перенесен в отдельную тему http://frbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000105-000-0-0-1276927088

mishel: Bonalee

Kron - Vekar: увидела вот такое объявление, меня заинтересовало , как может родиться чёрный щенок , если мама красного окраса , а папа бело-палевый, насколько я понимаю этого быть не может или я не права ? http://prodam.slando.com.ua/belayatserkov/frantsuziki_P_22681845.html?nrk=UA-KIEV

Cubik: Kron - Vekar ну, девочка там не черная, а тигровая - это так к слову...а по сути - конечно от палевой мамы и бело-палевого папы запросто родится тигровый ребенок!

Kron - Vekar: Cubik я указала окрас щенка, исходя из текста объявления. я уже нашла ответ на свой вопрос в статье о генетике окрасов, вероятно мать щенков "скрытая тигровая собака", это не часто встречается, но всё равно спасибо

Cubik: Kron - Vekar про окрас щенка я тоже по тексту объявления... Не обязательно мать щенка "скрытая тигровая"... вот вам пример: палевая мать получена от палевого отца и тигровой матери, бело-палевый отец получен от тигрового отца (но носителя пятна) и палевой матери (тоже носитель пятна). В итоге в помете будут щенки всех стандартных окрасов - бело-тигровые и бело-палевые, палевые и тигровые!

Kron - Vekar: Cubik спасибо за пример. А в объявление окрас щенка всё-таки указан, чёрный

Cubik: Kron - Vekar да. в объявлении указан черный окрас, хотя щен то явно тигровый, это говорит о том, что заводчик просто не сведущ в кинологии.

Kron - Vekar: Cubik да я тоже не профессионал в разведении французских бульдогов, у меня мало опыта, но хочу побольше узнать. Вот сейчас пытаюсь изучить генетику окрасов. Спасибо огромное за то, что объяснили

Инга: Kron - Vekar пишет: если мама красного окраса , а папа бело-палевый У меня ВСЕГДА от таких вязок рождались только палевые и бело-палевые. но... какие наши годы!

Kron - Vekar: Инга вот и я так считала, ан нет ошиблась, как говориться "учите мат.часть"

Cubik: Инга пример - тигровую суку, рожденную от бело-тигрового кобеля и тигровой матери повязали с тигровым кобелем, который от палевого отца и бело-тигровой матери. При этой вязки был инбридинг на палевого кобеля НЕ носителя пятна 2:3, родился помет из 8 щенков - 2 тигровых, 2 палевых, 2 бело-тигровых и 2 бело-палевых!

Инга: с тигровыми все понятно, А вот у палеых такого мне не встречалось пока.

Инга: Kron - Vekar пишет: вот и я так считала, ан нет ошиблась, как говориться "учите мат.часть" Я ничего не утверждаю, а лишь говорю о том, что было на моих глазах. кстати на моих глазах пятнистая сука (плащ) при вязке с пятнистым кобелем, за которым много тигровых собак - инбридинг на тигрового кобеля - родился щенок сплошного окраса.

STAVR: Cubik пишет: а по сути - конечно от палевой мамы и бело-палевого папы запросто родится тигровый ребенок! Может,если один из родителей крем,либо "скрытая тигровая собака".

Cubik: STAVR пишет: если один из родителей крем,либо "скрытая тигровая собака". Света, Вы имеете в виду родителей папы и мамы? То да, но в данном варианте палевая мать и бело-палевый отец - дальше происхождение неизвестно. ....

STAVR: Cubik Танюш,если один из родителей визуально выглядит палевым,а на самом деле это яркий крем,либо два носителя крема. Наверно объяснила сумбурно...

Cubik: STAVR Светлан, я понимаю о чем Вы пишите, но у нас был вопрос - от красной матери и бело-тигрового отца может или нет родиться тигровый щенок? Вот и говорим, что да, может, теоритически.

Инга: Cubik пишет: был вопрос - от красной матери и бело-тигрового отца нет Kron - Vekar пишет: если мама красного окраса , а папа бело-палевый

Cubik: Инга н-да, ну ладно-ладно, не так написала!

Инга: не-не-не... Это чтоб мне самой не запутаться.

STAVR: Cubik пишет: Светлан, я понимаю о чем Вы пишите, но у нас был вопрос - от красной матери и бело-тигрового отца может или нет родиться тигровый щенок? Если отец бело-тигровый,может легко. Если бело-палевый отец ,только палевые щенки или бело-палевые при условии ,что мать несёт пятно. Если родился тигровый щен,то см.выше.

STAVR: Продублировался пост.

Dolli: Cubik пишет: пример - тигровую суку, рожденную от бело-тигрового кобеля и тигровой матери повязали с тигровым кобелем, который от палевого отца и бело-тигровой матери. При этой вязки был инбридинг на палевого кобеля НЕ носителя пятна 2:3, родился помет из 8 щенков - 2 тигровых, 2 палевых, 2 бело-тигровых и 2 бело-палевых! Татьяна, какова в этом случае вероятность, что тигровые и бело-тигр. несут палевый ген и тигровые - пятнистый?

STAVR: Dolli Это если коротко... "Zoo-бизнес № 2-2006 Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог. Собаки этого окраса появились в Украине всего несколько лет назад, и появление этого окраса в популяции украинских бульдогов привело к порой неожиданным для заводчиков раскладам по окрасам в пометах. Статья призвана максимально, насколько это возможно сегодня, раскрыть основы генетики окраса французского бульдога, а отчасти и родственных пород. В качестве небольшого отступления от темы позволю себе напомнить, каким образом происходит наследование признаков, в том числе и окраса. Разочарую тех, кто основными законами наследования всех признаков у собак до сих пор считает законы Менделя. Согласно этим законам у собак наследуется ничтожно малое количество признаков. Это, как правило, лишь те, за которые отвечает только пара аллельных генов. Окрас у собак, даже тех пород, у которых он считается простым признаком, обусловлен не одним и даже не тремя генами, а целой их серией. В некоторых сериях присутствует до семи аллелей. И законы Менделя в большинстве случаев не работают, поскольку многие гены из разных серий взаимодействуют между собой различным образом — дополняют действие друг друга, ослабляют действие других генов, вместе создают различные проявления признака и т.п. Следовательно, окрас у собак — это сложный признак, подчиняющийся различным законам наследования. У каждой собаки может присутствовать только пара генов из каждой серии, причем всегда один ген получен от отца, а другой — от матери. Условно каждая серия генов, отвечающих за окрас, обозначается буквой латинского алфавита. Здесь будут упомянуты лишь те серии генов, которые влияют на окрас, вызывая тот или иной непосредственно у французского бульдога. К сожалению, для французского бульдога, как и для большинства пород, до сих пор не установлено точное количество генов, влияющих на окрас. В основном это касается генов, влияющих на оттенки окраса. Но основные варианты окрасов уже сегодня без труда можно просчитать по имеющимся научным данным и предусмотреть, планируя помет. Обращаю также внимание читателя на то, что на интенсивность и оттенки окраса влияет качество и структура шерсти: по-разному отражая свет, она создает разный оптический эффект. Не буду касаться тех генов окраса, которые не имеют значения в данном случае и одинаковы у всех бульдогов. Это гены g и m. 1. Серия А (агути) В породе отсутствует ген черного доминантного окраса (Аs). Поэтому «французы» не бывают генетически истинно черными и черно-пятнистыми. Все собаки с подобным проявлением окраса в действительности пестрые с сильным влиянием генов-модификаторов (подробнее см. ниже). В этом локусе, согласно Малькольм Б. Уиллис (Генетика собак, 2000), из всей серии (7 генов) присутствует только ген Ау (доминантный желтый или золотисто-соболий). Все гены серии агути вызывают у щенков глубокий окрас, напряженность которого падает от спины к животу и конечностям. Соболий окрас полностью формируется к полутора-двум годам. Глубина желто-коричневого пигмента может существенно варьировать от ложно-белого через светло-желтый до цвета красного дерева в зависимости от генов-модификаторов (усилителей или ослабителей). Условно их разделяют на модификаторы «плюс» (+, усиление тона) и «минус» (-, ослабление тона). Они не влияют на окраску маски, мочки носа и век, а только на основной цвет. К слову, истинно кремовый цвет, признанный в породе в США, обусловлен другим генотипом (о нем ниже). Согласно Лоис Минстрелл (Такса, 1999), проводились исследования генов-модификаторов, влияющих на интенсивность красного пигмента у такс (обусловленного также геном Ау). Достоверно установлено их существование, но не установлено количество. Авторы исследования считают, что при правильной длительной селекции можно получить стабильную линию красных такс желательного оттенка. Гены-модификаторы наследуются независимо от окраса и пятнистости и могут передаваться через особей любого окраса. Согласно наблюдениям в других породах, где присутствует ген Ау, можно предположить, что и у бульдогов невозможно получение красного окраса от двух светло-палевых собак. Отмечу, что у всех бульдогов фон цветного окраса обусловлен именно геном Ау. 2. Серия В Несмотря на то, что у бульдогов присутствует только ген В, который вызывает развитие чисто черного окраса, из-за отсутствия других генов, необходимых для развития черного окраса (Аs), бульдоги не бывают генетически истинно черными. На проявление гена В влияет ген Ау, отчего окрас становится собольим (желтые волоски с черными кончиками). На интенсивность черноты также влияют гены-модификаторы + (много черноты) и - (минимальное количество черноты). Количество генов-модификаторов также не установлено. Именно максимальное присутствие модификаторов + у пестрых собак может создавать обманчивое впечатление, что собака черная. 3. Серия С Все «французы» в этом локусе несут доминантный ген С, который сам не вызывает какого-либо окраса, но является основным фактором развития окраса. Его наличие обеспечивает развитие окраса, обусловленного другими генами, в полную силу. Бульдоги кремового окраса, признанного в США, несут в этом локусе ген cd, который рецессивен по отношению к С. Этот ген обуславливает ослабление красного цвета до бледно-кремового. Мочка носа и глаза при таком окрасе темные, но не черные. Заводчикам, работающим с потомками кремовых собак, необходимо помнить, что ген cd многие поколения может находиться в скрытом состоянии, и при вязке двух собак-носителей могут рождаться кремовые щенки. 4. Серия D Все «французы» в этом локусе несут ген D, который также не вызывает какого-либо окраса, а обеспечивает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществе волоса. Его рецессивный аллель d уменьшает гранулы пигмента в корковом веществе, отчего окрас становится осветленным (разбавленным). Ничтожно малое количество французских бульдогов является носителями гена d. В США встречаются голубые «французы» (как и голубые немецкие доги), у которых окрас обусловлен действием именно гена d в гомозиготном состоянии. При работе с линиями, где встречаются французские бульдоги голубого окраса, следует помнить, что, как и в случае с кремовым окрасом, ген d может поколения никак себя не проявлять, а от двух носителей могут быть получены щенки нестандартных для породы окрасов — голубого и голубо-тигрового. 5. Серия Е Из пяти генов серии у «французов» присутствует три. Именно гены этой серии создают основное разнообразие окрасов у французского бульдога. Доминирование показано сверху вниз: Еm — ген маски на морде (действие проявляется независимо от других генов, в том числе Ау и ebr); бульдог с генотипом Ау Ау Еm Еm — красно-желтого или соболиного окраса с черной маской, зачерненным ремнем на спине и вокруг глаз и ушей; ebr — ген тигрового окраса; собака с генотипом Ау Ау ebr ebr — тигровая, а Ау Ау Еm ebr — тигровая с маской; е — ограничивает распространение окраса (не позволяет формироваться черному пигменту, даже если он есть, в областях кроме мочки носа и век); бульдог генотипа Ау Ау е е будет желтым с черной мочкой — так называемый палевый окрас. А собака с генотипом Ау Ау Еm е — палевая с маской. Генотип Ау Ау ebr е — тигровая собака — носитель палевого гена. Еще раз обращаю внимание заводчиков, что интенсивность зачернения или отсутствия черноты и яркости красного пигмента у тигровых, красных и палевых собак вызваны действием генов-модификаторов, о которых сказано выше. Тигровые собаки с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть визуально черными, но по генотипу они тигровые; а с минимальным их количеством (-) иметь лишь несколько малозаметных тигровин и визуально выглядеть палевыми. Собаки палевого и красного окрасов с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть достаточно зачерненными, но не настолько, как тигровые. Такие щенки могут рождаться очень темными — почти черными или грязно-серыми, но к взрослому возрасту светлеют, красный пигмент становится более ярким. Если гены-модификаторы интенсивности окраса наличествуют у собаки в максимальном количестве (+), собака будет ярко-красной, вплоть до цвета красного дерева, а если в минимальном количестве (-) — собака может выглядеть очень бледно-палевой. В сочетании с чернотой такая собака будет и во взрослом возрасте грязно-серой, а щенки с таким набором генов могут выглядеть серыми без намека на присутствие красного пигмента. Согласно наблюдениям в других породах, имеющих подобные генотипы, чернота с возрастом слабеет, а интенсивность красного пигмента усиливается, если этому способствует генотип данной особи. 6. Серия S (белая пятнистость) У французских бульдогов присутствует вся. Пятнистость рецессивна к цветному окрасу и наследуется независимо от основного окраса. Окрас цветных пятен зависит от того, какие гены окраса присутствуют в других локусах (в данном случае в локусе Е). Это еще одна серия, обеспечивающая разнообразие окрасов у пятнистых «французов». Доминирование указано сверху вниз: S — однотонный окрас; si — единичные белые участки; sp — пегость, более 80% белого; sw — небольшие окрашенные участки на белом фоне. Принято считать, что на размер окрашенных пятен влияет их цвет: черные крупнее печеночных, а те больше красных и желтых. Существуют гены-модификаторы, влияющие на проявление пятнистости. Их количество не выяснено, и они условно делятся на положительные (преобладание цветных пятен) и отрицательные (преобладание белых пятен). Наличие генов-модификаторов иногда затрудняет точное определение генов данной серии в генотипе, ибо под их влиянием разные генотипы могут выглядеть одинаково. Цветные собаки могут быть носителями пятнистости. Белые «французы» в этом локусе имеют генотип sw sw, а количество и площадь пятен у них зависит от наличия отрицательных генов-модификаторов. 7. Серия Т (крапчатость) Почти все «французы» несут в этом локусе ген t, который не вызывает крапчатости. Однако у некоторых бульдогов присутствует его доминантный аллель Т, который на белом фоне вызывает появление мелких цветных пятнышек. В силу доминантности этого признака он будет проявляться в потомстве в первом поколении, а собаки сплошного цветного окраса будут передавать его потомству, несмотря на то, что у них крапчатость никак не проявится. Стандарт считает недостатком крапчатость у белых и пятнистых бульдогов. Заключение 1. Ввиду вышеизложенного ясно, что, согласно генам, присутствующим в породе, не может быть собак истинно черного цвета, как и черно-пятнистых. Все такие собаки — генетически зачерненные (модификаторы +) тигровые, а щенки с таким окрасом по генотипу могут быть и красными. 2. От двух палевых или красных собак невозможно получить тигровых. От такого сочетания возможно получение только палевых или красных. 3. От двух тигровых собак возможно получение палевых щенков лишь в случае, если оба партнера — носители палевого гена (один из родителей палевый у обоих производителей). Теоретический расклад по окрасам в помете от такой вязки — 25% палевых, 50% тигровых с палевым геном, 25% тигровых без палевого гена. Отсюда видно, что если у тигровой собаки палевые предки стоят дальше второго колена (в дедах-бабках и далее), она может и не быть носителем палевого гена. 4. От двух пятнистых собак невозможно получение собак сплошного окраса. Степень пятнистости зависит от наличия генов пятнистости в локусе S. Цвет пятен зависит от того, какие гены несет собака в локусе Е: Em Еm — красно-пятнистая; Em е — палево-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове; ebr е — тигрово-пятнистая, носитель палевого гена; е е — палево-пятнистая; ebr ebr — тиг-рово-пятнистая; Еm ebr — тигрово-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове. 5. От собак сплошного окраса возможно получение пятнистых щенков, если оба родителя имели пятнистых предков. Степень пятнистости зависит от наличия таковой у предков. 6. Все гены-модификаторы наследуются независимо от основного окраса. Мария Газнюк, зооинженер-селекционер, ассистент кафедры разведения животных им. Н.А. Кравченко Национального Аграрного Университета, г. Киев"

soraz: в тему - циркуляр ФЦИ от 13 ноября 2009 - стандартизированное описание окрасов собак

STAVR: soraz Пасибки,за ссылочку.

александра: здраствуйте. мне сказали что соболиній не каждій судья оценит. Скажите действительно, он не совсем в формате?

Bonalee: александра пишет: мне сказали что соболиній не каждій судья оценит. Скажите действительно, он не совсем в формате? Стандарт породы “ Французский бульдог”, принятый FCI 28.04.1995 г. является основным документом при экспертизе собак нашей породы. Шерсть и окрас Шерсть короткая, прилегающая, блестящая, мягкая, густая. Она не должна быть длинной или волнистой. С 1995 года у французских бульдогов признано три окраса. Тигровый (brindle), который является смесью черных и рыжих (различных оттенков) волос. Он варьирует от почти рыжего с черными полосами до практически черного с отдельными рыжими волосками. При этом нужно учитывать тенденцию вытеснения черным окрасом рыжего. Палевый окрас (fauve, fawn), включающий в себя все оттенки от ярко рыжего до кофе с молоком. Наиболее эффектны собаки с черной маской. У тигровых и палевых особей допускаются небольшие белые отметины на груди и голове, не превышающие размер ладони. Если белые отметины (пегость) у тигровых и палевых собак превышают размер ладони, то таких собак можно называть пегими. У собак с повышенной пегостью белый фон является основным - белые собаки с тигровыми или палевыми пятнами - таких собак у нас принято называть пятнистыми (caille). Таким образом, четкой границы между тигровыми ( палевыми) и пятнистыми собаками нет, во всяком случае она совершенно очевидна только, когда белый фон является основным. Чисто белые собаки приравниваются к пятнистым. Недостатком в окрасе будет крап у пятнистых и белых собак, а также белые пятна на морде у тигровых и палевых. Дисквалифицирующий порок - любой окрас, кроме перечисленных выше (черно-подпалый, мышино-серый, коричневый). Комментарии к различным цветам окраса. Основной окрас французского бульдога - палевый с черными пестринами (brindle) или без (fawn). Окрас палевый - одноцветный: вся гамма палевого допустима от светлого “бисквита” до палевого красного. Палевый цвет допускает маску, но может не иметь ее совсем. Но губы и мочка носа должны быть всегда черными. Окрас “палево-тигровый”: характеризуется появлением на основном палевом фоне поперечных черных полос. Окрас считается палевым с небольшими пестринами - если полосы, называемые тигровыми, тонкие, и палевый окрас доминирует. Окрас считается палево-пестрым, если пестрины расположены равномерно по всей поверхности, черная и палевая шерсть присутствуют в одинаковой мере. Окрас считается “палевым, сильно запестренным”, если черные пестрины доминируют, и окрас кажется скорее черным, с палевыми пестринами. В исключительных случаях черная шерсть бывает столь насыщенной, что в ней уже не различима палевая шерсть. Окрас кажется черным, но это не генетически черный окрас. Тигровый (палево-пестрый) окрас может иметь маску, но эта маска с трудом различима при очень темном окрасе. Различие в насыщенности пестрин определено генетически. Это значит, что несколько видоизменяющих генов действуют одновременно, чтобы усилить насыщенность пестрин и чтобы ее снизить. Это то, что и объясняет, почему от двух производителей со средней “тигровостью” можно получить в одном помете щенков, которые будут более светлыми, чем их родители, или более темными. Их окончательный цвет будет зависеть от полученных видоизменяющих генов и сможет, конечно же, впоследствии меняться в генетическом наследстве каждого из щенков. Пятнистый окрас (cailles): белый окрас, на самом деле, не является цветом. Речь идет только об отсутствии красящего пигмента в шерсти, который зрительно воспринимается, как белый, но основной окрас продолжает существовать в пятнах, более или менее заметных на теле. Окрас называется “ограниченно-пятнистым”, если площадь белых пятен слабо выражена: маленький галстук на шее, пятнышко на груди, на самом кончике лап. Максимально в этой категории присутствие незаконченного ошейника. Окрас называется “средней пятнистости”, если поверхности белая и цветная примерно равны. Это случай, когда мы говорим “плащевой окрас” или окрас с многочисленными пятнами. Окрас называется “с поглощающей пятнистостью”, когда белый цвет доминирует столь широко, что сохраняются лишь несколько окрашенных пятнышек. В самом крайнем случае, поглощающая пятнистость приводит к полному исчезновению окрашенных пятен. Только мочка носа и окантовка глаз остаются пигментированными. Мы также должны отметить, что присутствие видоизменяющих генов влияет на уменьшение пятнистости настолько, что граница между тремя классами становится недостаточно рельефна. Название “caille” логично должно быть отнесено к белым собакам с тигровыми пятнами. Название “caille палевый” - некорректно. Для упрощения их будем называть: белые с тигровыми пятнами (white & brindle) или белые с палевыми пятнами (white & fawn).

malavi: Хотела бы узнать у заводчиков комментарии по поводу допустимых белых пятен у собак палевого окраса. Спасибо. [img]http://s13.rimg.info/466e9cccde7604d0c61a0d7f0864d8e3.gif[/img]



полная версия страницы