Форум » Разведение » Расчет за вязку. Виды, сроки, обязательства. » Ответить
Расчет за вязку. Виды, сроки, обязательства.
Джерика: Как , каким образом и когда принято платить за вязку . Что, если после вязки сука не забеременела ?Что, если хозяйка суки не заплатила за вязку? Мне попался на глаза черный список и там факт уклонения от уплаты за вязку.Вот и возник вопрос, а как же происходит расчет за вязку.
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 5 6 All
frvelikolepie: Джерика пишет: а как же происходит расчет за вязку Обычно деньгами,а если не беременна,то перевяз
Джерика: Много лет назад мы вязали овчарку, владелец кобеля приходил и выбирал понравившегося ему одного щенка. Всегда выбирал кобелька.Может потому что питомник был милицейский. frvelikolepie пишет: Обычно деньгами Когда расплачиваются , сразу после вязки или когда сука родит?
frvelikolepie: Джерика пишет: сразу после вязки или когда сука родит Смотря в каих отношениях владельцы собак,по правилам сразу после первой вязки. Джерика пишет: владелец кобеля приходил и выбирал понравившегося ему одного щенка. Сейчас это делают редко,особенно после наступления кризиса.Но я предпочитаю забирать сук,хоть и кобельки лучше продаются
селя: Джерика пишет: каким образом и когда принято платить за вязку . Что, если после вязки сука не забеременела ? Джерика пишет: Когда расплачиваются , сразу после вязки или когда сука родит? Обычно все эти вопросы письменно обговариваются в акте вязки, где и пишется: стоимость вязки *** рублей при рождении 3 щенков и более, при рождении 2 щенков стоимость вязки *** рублей, при рождении 1 щенка стоимость **** рублей ( это если договариваемся расчитываться деньгами, условия могут быть различные). Оплата может быть сразу (тогда в акт вязки вклеивается марка , которую выдает владелец кобеля, Что означает, что расчет произведен полностью и претензий нет), можно договариться, что оплата на момент актировки щенков или после продажи первого щенка, тут уж как договаритесь, все это отражается в акте вязки в особых условиях. Так же сразу обговаривается и ситуация если сука пропустовала ( может быть перевязка, может возврат ****% стоимости вязки и т.д.) Так было у нас.
селя: Джерика, вот еще о расчетах за вязку ( взято с форума Дома рыжего пса ) Особо следует остановиться на вопросе взаиморасчётов за вязку. Популярны два вида расчёта – деньгами или щенком. Рассчитаться деньгами может позволить себе не каждый владелец, ведь выкармливание помёта, особенно многочисленного и крупной породы, требует значительных средств. Если у Вас есть желающие (реальные) взять щенка от Вашего кобеля или Вы имеете возможность придержать у себя щенка до продажи – то вариант вязки за щенка для Вас вполне приемлем, особенно если Ваш питомец ещё молод и неизвестен как производитель. О том, какой это будет щенок, и в каком возрасте Вы его обязуетесь забрать, ОБЯЗАТЕЛЬНО укажите в направлении на вязку. И придерживайтесь договорённостей, чтобы не снискать себе дурную славу. «Классические» правила расчёта за вязку щенком таковы: • владелец кобеля имеет право ВТОРОГО выбора щенка (первого отбирает заводчик), право первого выбора может быть предоставлено заводчиком; • полноценным помётом принято считать помёт из трёх (мелкие породы) или четырёх (крупные породы) щенков, только в этом случае владелец кобеля имеет право на щенка. Если помёт меньше, то оплата за вязку исчисляется в размере 1/3 или ¼ части от общей стоимости щенков. Владелец кобеля может доплатить заводчику за своего щенка или получить часть стоимости щенка после его продажи; • при оплате вязки щенком владелец кобеля обязан его забрать в возрасте 45-60 дней (по договорённости). Содержание заводчиком алиментного щенка сверх этого срока обязан оплачивать владелец кобеля; • при расчёте за вязку щенком, чтобы обезопасить себя от возможного отказа заводчиком оплатить вязку (не отдаёт щенка), владелец кобеля копию РОДОСЛОВНОЙ на кобеля и отрывной талон на кобеля отдаёт заводчику только после оплаты вязки – в данном случае, после получения щенка. Это остаётся в силе и в тех случаях, когда была договорённость оплаты вязки после рождения щенков (или их продажи).
Джерика: frvelikolepie пишет: а если не беременна,то перевяз Что значит перевяз,т.е. вязка с этим же кобелем в следующую течку? Думаю, не каждый хозяин суки захочет в следующую течку опять вязать с этим же кобелем. Разумеется если вязка произведена вовремя , в правильные подходящие дни для оплодотворения.(Представляю :" А ну,ка еще разочек... не получилось, вот досада-то, ну приходите через пол года...и еще разочек " ) селя пишет: ( может быть перевязка, может возврат ****% стоимости вязки и т.д.) Так было у нас. В случае не перевязки, а возврата даже не вся сумма возвращается?
селя: Джерика пишет: В случае не перевязки, а возврата даже не вся сумма возвращается? Джерика, тут уж как договоритесь, может и вся сумма, а может и нет ( ведь сука может пропустовать не только по вине кобеля- может не те дни для вязки выбрали, может еще что-то ...)
Джерика: Да,это хорошо, что условия оговариваются на бумаге и имеют юридическую силу.
Аньянга: Да,это хорошо, что условия оговариваются на бумаге и имеют юридическую силу. Золотые слова!
Konfident: Вопрос возникает к составителям договора вязки: почему в нем не прописаны хотя бы самые вероятные исходы вязки чаще всего вызывающие спорные ситуации -сука пропустовала... -мертворождение.... -1-2щенка в помете... -возврат оплаты -невозможность перевязки(масса причин может возникнуть через пол года или больше) Если человек новичок он не может предположить все возможные варианты! Я вот сейчас веду войны с заводчицей,вязка выездная за 1500км,предоплата,сука пустая,течет раз в год. Человек типа порядочный на момент вязки а сейчас ни слуху ни духу,отморозилась! Добраться-не доберетесь,в суд подавать-....результат однозначный!
Cubik: Кобель, своего рода, небольшой анклав, и президент владелец! Владелец кобеля выставляет свои условия, а уж Вы соглашаетесь или нет. Они (условия) могут быть разными, кто на что горазд. Поэтому все нюансы обговариваются ДО вязки, что бы потом не делались круглые глазки, и не говорилось - да Вы что? А я не знала.... Среди владельцев, как кобелей, так и сук непорядочности много (как впрочем, и везде). Родители суки перед вязкой готовы душу дьяволу продать, подпишут хоть что, согласятся на любые условия - только повяжите! А когда наступает момент расплаты - тут иной раз и до корвалола доходит. Мало того люди не понимают что они подписали, так еще и всячески могут и обозвать и оскорбить. Слава Богу, на моем пути все - таки порядочных владельцев сук было больше, нежели дерьмеца, может быть, потому что я немного разборчива в невестах, не всех подряд принимаю. Очень много подлогов и подстав, ведь получить племенную марку в РКФ не сильно сложно чужому человеку - копия родословной и бланк доверенности, заполняющейся от руки за подписью владельца - откуда в РКФ знают мою подпись? А потом почти любую из подписей подделать не так сложно. Поэтому всегда и говориться - не выкладывайте на всеобщее обозрение родословные, не отдавайте копии чужим, не проверенным людям! Даже регистрируясь на выставки, я на копии пишу - выставка, город и число! Конечно не 100% гарантия, но все - таки. Сейчас все таки в нашей стране (в Москве по крайней мере) начали практиковать европейские условия - платишь, например, 500 евро за вязку. а сколько родится щенков уже не волнует. Родился один щенок, вязка у Вас проплачена и разошлись. Заводчик платит за сперму, а не за количество щенков. Для примера - пришли Вы в банк спермы, попросили сперму кобеля Пусика, Вам продали за Н-ую сумму дозу. Уже работников банка не волнует, что Вы с ней будете делать, довезете ли в целости и сохранности при определенной температуре и т.д. Контейнер для хранения и перевозки продукта, консультация - отдельная плата! Оплодотворили Вы свою суку спермой Пусика из банка, и девочка пустая - никто никогда Вам не вернет деньги ни за что! Обидно бывает иной раз - кобель повязал, девочка забеременела. родилось 6 здоровых щенков. Но вот заводчик попался неответственный - у суки начался мастит, загноилось все и неизвестно сколько дней сука температурила, а щенки сосали гной с титек, с инфекцией вместе. Внимание на все это обратилось, только когда умер щенок! Потом второй, третий... одного кое как спасли, и мамочку тоже, слава Богу. А когда пошел расчет - так у меня ж 1 щенок!!! И расчет как за одного щенка. А почему? Почему мой кобель, отработавший "на совесть" должен отвечать за моральное уродство владельца суки?! Я еще хорошо знакомым или приятным мне людям могу простить такие "шалости", но в целом очень непорядочно так поступать. Был еще случай - девочка, щенная от моего кобеля, сама родить не смогла, а процесс пошел ночью и заводчик, пытаясь помочь, в шоке и панике сам, начал обзванивать ветеринаров с просьбой сделать кесарево! Но это была ночь... и ветеринарам не сильно хотелось себя утруждать... Вообщем когда прокесарили уже, то весь помет, кроме одного щенка были мертвы. Тут владелец хоть пытался, что -то сделать! И его вина в том, что ему попались не совсем добросовестные "внешние факторы", даже более того - с одним из врачей была договоренность заранее, так на всякий случай! Konfident пишет: почему в нем не прописаны хотя бы самые вероятные исходы вязки чаще всего вызывающие спорные ситуации Почему это не прописаны? Это Вы не прописали, зачем обо всех говорить. Прописываться должны ВСЕ факты, но изначально, до вязки, устно обговариваются все нюансы - если Вы с ними согласны, то поезжаете на вязку и то же самое прописываете в акте, со всеми нюансами! Как пример - ко мне приехала сука, заплатили всю сумму вязки вперед (я не беру предоплату!). Сука пропустовала и мне все равно, за сколько километров она живет, и если по каким либо причинам нет возможности перевязать суку, то по Вашему звонку, я повяжу любую другую (конечно только с документами и актом вязки, а не просто собачку "с улицы"). В этом акте другой владелец суки подписывает условия, что если вдруг Вы вздумаете востребовать свои права (у Вас на руках акт вязки с маркой), то все претензии по расплате с Вами он берет на себя, тем самым освобождает меня от долгов в Ваш адрес. Если и вторая сука остается пустой, то я ВАМ, как первоначальному источнику оплаты за вязку, возвращаю 80% от отданной суммы, и мы расходимся, никто никому ничего не должен.
селя: Cubik Cubik пишет: Поэтому все нюансы обговариваются ДО вязки, что бы потом не делались круглые глазки, и не говорилось - да Вы что? А я не знала..Cubik пишет: Прописываться должны ВСЕ факты, но изначально, до вязки, устно обговариваются все нюансы - если Вы с ними согласны, то поезжаете на вязку и то же самое прописываете в акте, со всеми нюансами! Джерика пишет: Что, если хозяйка суки не заплатила за вязку? ??????????????????
Аньянга: А НИ ЧЕ ГО! Я не отдала марку, но торгашка эта всем все равно говорила, что да - это щенки от того кобеля, а в клубе(все равно в накладе не остались) выдали регистровые родословные, так что пролетела только я!
IG: Аньянга ничего себе! А дальше жалобу не пробовали подать?
Джерика: IG пишет: Аньянга ничего себе! А дальше жалобу не пробовали подать? Почему жалобу, официальное письмо через почту ( с уведомлением) , не просто письмо, а письмо в форме требования, где четко и ясно расписать нарушенные пункты договора и правила выдачи родословных данным клубом, требование на основании вышеперечисленных нарушений выплатить (посодействовать выплате ) , __Ф.И.О ВашеАньянга ___ сумму Х, обговоренную договором __номер, дата___ .В конце письма обязательно, что если ,например в течение 30 днй не примутся меры , то Вы обратитесь в суд и в вышестоящую организацию. Думаю,так. Если ,разумеется был составлен на бумаге договор,и следовательно налицо доказуемые факты нарушения договора.Аньянга пишет: так что пролетела только я! А что Вам терять, разве что деньги на конверт, марку и оплата письма по почте.Пусть попробуют оправдаться, умники . Только вот куда послать или в клуб или вышестоящую огранизацию и одновременно хозяйке суки,сами решите.
Джерика: Cubik пишет: Почему мой кобель, отработавший "на совесть" ... Как хорошо сказано, от души, от всего сердца Если , вообще,серъёзно считаю свинством не расплатиться за вязку, независимо от того был договор или нет, элементарную совесть надо иметь.
Konfident: Cubik пишет: Konfident пишет: цитата: почему в нем не прописаны хотя бы самые вероятные исходы вязки чаще всего вызывающие спорные ситуации я не говорю об устных договореннастях или прописаных вручную,я говорю о самом бланке акта вязки,места на нем предостаточно!
Bonalee: Konfident пишет: я говорю о самом бланке акта вязки,места на нем предостаточно! Если я правильно поняла, то вас интересует почему в акте (бланке) не прописаны (не пропечатаны) как минимум ... Konfident пишет: ............хотя бы самые вероятные исходы вязки чаще всего вызывающие спорные ситуации -сука пропустовала... -мертворождение.... -1-2щенка в помете... -возврат оплаты С этим вопросом-предложением лучше обращаться в плем.комиссию. Рядовые заводчики бланки не штампуют, а берут в отделениях своих клубов. На форуме можно только обсудить эту тему. Узнать кто с какими условиями сталкивался и т.д.
Konfident: Я же не предлагаю здесь его печатать,просто я считаю,что это сразу облегчило бы жизнь обеим сторонам. А по-поводу рассчета за вязку вариантов не много,алиментный щенок или деньги. С первым понятно,а с деньгами чаще и возникает сыр-бор,если исход плачевный. Ведь одного факта вязки не достаточно чтоб дать 100% гарантии,что кобель выполнил функцию оплодотворителя(извините за технический оборот) В мопсах сейчас вопрос насущный о том,что один из знаменитейших питомников Бразилии "Набукос" распродал поголовье,а от туда в Россию кобелей еще до распродажи привезли шикарных,а деток от них нет. Не воспринимайте на ножи,я никого не обвиняю и не оправдываю,редисок хватает по обе стороны полов,если человек захочет облапошить,он это сделает,и никакие договора не спасут,хоть сто пунктов пропиши! В основной массе вязок моих сук проблем не было, расчеты были и щенком, и предоплатами(одна без проблем была возвращена, когда сука пропустовала),и оплатой по продаже.А вот на шестой раз попалась и открыла черный список. Если о примере расчета,то Есть заводчик которая берет 1000руб за вязку в любом случае за работу кобеля,а остаток сумы по актировке или продаже.
Cubik: Konfident поэтому и места предостаточно, что фантазия людей границ просто не знает! Пиши - не хочу, все что пожелается...Единого бланка с расчетами не будет, хотя слов нет удобно было бы всем и клубам (питомникам), и владельцам обоих производителей, и инструкторам по вязке, как свидетелями состоявшейся вязки и т.д. Аньянга А в твоем случае с тобой сыграли в лохотрон - кручу-верчу обмануть хочу! Для подстраховки ДВА экземпляра акта о вязке - один на руки владелецу кобеля, второй владельцу суки. Сейчас, в принципе тоже можно - копия с родухи снимаешь и письмо в племкомиссию пишешь, что так мол и так, не было расчета за вязку. Но как бы не было ОЧЕНЬ соглашусь с Джерика - элементарную совесть надо иметь.
ИРКО: элементарную совесть надо иметь. и порядочность. Все условия и обстоятельства учесть не возможно никогда. Некоторые готовы даже от своей подписи в акте отказаться. Мда... сущность людей не меняется. Только вот по чужим граблям мы шагать не хотим..., и выводы делаем наступив на свои
Cubik: Расскажу про один расчет за вязку. Очень хочется, что бы новичков не обманули так как поступили с моими владельцами. Живут в г. Магнитогорске три суки моего разведения, с бумажками про вязки только через меня и мой питомник. Потекла одна из сук, владельцы пожилые люди, муж с женой, проживающие на пенсии и доходы с горячо любимой ими дачей. При этом люди безумно любят свою собаку, не жалеют ни средств ни времени - запросто едут за 400 км на выставку, дабы я попросила. Но суть в другом. Договорились по поводу вязки в Челябинске с привозным бело-палевым кобелем Файербол-Леви Юпитер. Повязали, заплатили за вязку вперед денежки. Получили пакет документов. Щенки подросли и настал момент оформления помета в РКФ. Высылают мне почтой документы (перечисленные заранее по телефону). Получаю письмо, вскрываю - содержимое повергает просто в шок!!!!! У владельца кобеля - РУЛЁВОЙ Л.М. нет ни совести, ни (главное) - 100 рублей заплатить за племенную марку кобеля в РКФ! Вместо этого были переданы:копия паспорта Рулевой, доверенность с ее подписью на ВЫКУП этой самой племенной марки, но и как оказалось копию родословной мы тоже должны делать за свой счет!!!!!! Из полученных за вязку денег (сумма не маленькая!) владелец кобеля не удосуживает себя тратиться на всякую "ерунду", даже на копии денег нет.... ДЛЯ ВСЕХ владельцев сук, желающих повязать девочку в России четко должны знать, что при полном расчете (не важно вперед заплатили или потом, или за вязку расплачиваетесь щенком) владелец кобеля ОБЯЗАН выдать Вам следующий пакет докуметов: 1. Копия родословной 2. племенная марка, в которой есть номер родословной кобеля и подпись владельца 3. копии чемпионских сертификатов (если их нет, то копия диплома с наилучшей оценкой в классе не ранее юниорского) Обидно то, что с данным кобелем - Файерболл Леви Юпитером хотела повязать еще одну суку, но делать этого не буду по причине НЕПОРЯДОЧНОСТИ и жадности его владельца - Рулёвой Л.М. 100 рублей за марку деньги не большие, но почему владелец суки должен платить за это? Это прямая обязанность владельца кобеля! Кстати, платить за копии документов тоже обязанность владельца кобеля. В этот раз я выложила деньги со своего кармана, пожелав, от всей души, финансового благополучия госпоже Рулёвой, и сказав много раз спасибо за понимание и выращивание щенков моим владельцам Спасеевым.
Oro: Cubik Обалдеть первый раз слышу о такой мелочности. Ну что ж, дама сама себя наказала - с данным кобелем - Файерболл Леви Юпитером хотела повязать еще одну суку, но делать этого не буду по причине НЕПОРЯДОЧНОСТИ и жадности его владельца
Cubik: Oro я тоже впервые сталкнулась с такой "продвинутостью" при расчете, хотя всякое и повидала сама т.к. за все время имела 5 кобелей, которые активно использовались, и наслышана от других. Но ТАКОЕ?! Хотя лично знакома с владельцем кобеля - Рулевой и совладельцем Речкаловой Еленой. Разбираться кто из них экономист мне совсем не интересно, а вот при расчете выдать ПОЛНЫЙ пакет документов заводчику святая обязанность, и щемить владельцев сук на ничтожные 105 рублей непристойно и невоспитано.
Нина: Марка, кстати, нужна не всегда. Если у кобеля и суки один владелец, то ее не нужно.
Sormadi: На нашем форуме владелица суки рассказала историю, которая лично мне кажется не допустимой в работе с животными и людьми. Начну с начала!У меня потекла сука ,и по направлению клуба я пошла на вязку в питомник "Бушер Плюс" к кобелю ZECUDA BUSHER PLJUS BUGATTI ,но так как я живу не в Москве и стояла жуткая жара,я не смогла сьездить за актом вязки(по договоренности ,что акт вязки будет передан я со спокойной душой приехала на вязку и уплатила за нее 10000рублей) и было оговорено,что если сука пропустует,будет повторная перевязка!Через две с половиной недели после вязки моя сука скинула щенков и у нее началось воспаление матки,после лечения у нее началась жуткая пиометра и мне пришлось ее прооперировать.Я позвонила Комоловой Ирине и сообщила об этом и попросила вернуть мне деньги за вязку ,на что мне дан был отказ,что она готова перевязать ,но не готова отдать деньги!Тогда я предложила ей на перевязку другую свою суку,на что получила ответ,что с ней она перевязывать не будет(типа со всяким сбродом не вяжу)Ну хорошо,и как мне теперь быть???Вот тоже спрашиваю совета,как поступить в этой ситуации?Я понимаю,что здесь есть и моя доля вины,что я не взяла акта вязки и его нет у меня на руках,но таковы стечения обстоятельств,и я все-таки еще не перестала верить людям,тем более вроде и питомник то известный!
Bonalee: Чего то не пойму, это к концу года негатив накапливается и выходит наружу?! Или "кинуть" владельца суки уже как само собой разумеющийся факт ? В очередной раз ошарашена таким поведением владельца кобеля. Уже не то что кричать, ОРАТЬ хочется. Уважаемые владельцы кобелей! У многих из вас есть или были суки. От пустых вязок, болезней, неприятностей никто не застрахован. Неужели для вас деньги превыше всего?! Неужели вы сильно обеднеете, если после каких-то неудачных моментов найдете компромисс с владельцем суки и решите вопрос полюбовно?! Неужели вам приятны вот такие обсуждения ваших имен, питомников на просторах инета? P.S. Пусть с Ириной в реале и виделись то всего два раза мельком на выставке и в людях не привыкла очаровываться (чтоб не обидно было разочаровываться), но... как-то неприятно на душе. Не ожидала...
ЗАЙКА: Здравствуйте !Это мое сообщение на форуме Дианы здесь процетировали.И после того сообщения что я там написала,просто рассказав свою историю вязки,мне посыпались на голову море упреков и сообщений!Вот сообщение от самой же Комоловой Иры Татьяна, спасибо за темку на Планете... о вашей вязке договаривалась БОРМОТОВА, вот к ней и все претензии. ВЫ знали на что шли, и ЭТИ условия были изначально, что 10 000 НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ, а будет перевязка !!!! , так и человек,который давал направление на вязку к ней! И теперь же поливает меня грязью! Ситуации могут быть разные,вот у меня случилось так,что сука теперь не может иметь щенков,и что мне теперь делать,чтобы вернуть деньги я предложила другую суку,пусть проще,но она моя ,почему бы не повязать с ней и этим произвести расчет обоюдно?Ну не могу я понять!
STAVR: ЗАЙКА пишет: Ну не могу я понять! Я тоже не могу понять,если так переживаем за репутацию кобеля,нужно просто вернуть деньги. Да,история не из приятных.
Bonalee: STAVR пишет: если так переживаем за репутацию кобеля,нужно просто вернуть деньги. +100! ЗАЙКА пишет: Ситуации могут быть разные,вот у меня случилось так,что сука теперь не может иметь щенков,и что мне теперь делать,чтобы вернуть деньги я предложила другую суку,пусть проще,но она моя ,почему бы не повязать с ней и этим произвести расчет обоюдно? Ну а если б у вас не было второй суки, тогда как??????????? А вы не пробовали поговорить с руководителем клуба. Если я правильно поняла, то вашу суку к кобелю направляла она. Она же и договаривалась с владельцем кобеля о вязке. Правильно? Если все так, то может стоит с ней договориться, если она будет кого-то в очередной раз отправлять к этому кобелю, то пусть вязка идет в замен вашей. Или это тоже из области фантастики?
ЗАЙКА: Bonalee пишет: А вы не пробовали поговорить с руководителем клуба. Если я правильно поняла, то вашу суку к кобелю направляла она. Она же и договаривалась с владельцем кобеля о вязке. Правильно? Если все так, то может стоит с ней договориться, если она будет кого-то в очередной раз отправлять к этому кобелю, то пусть вязка идет в замен вашей. Или это тоже из области фантастики? Этот вариант обговаривался с руководителем породы и я была согласна на это,но все это исключительно на словах,но далеко не на деле!У нее сейчас свои кобели ,которые ей интересны в разведении,а не мои проблемы! Вот почему я и решила написать свою историю.
Sormadi: Bonalee пишет: А вы не пробовали поговорить с руководителем клуба. Если я правильно поняла, то вашу суку к кобелю направляла она. Она же и договаривалась с владельцем кобеля о вязке. Правильно? Если все так, то может стоит с ней договориться, если она будет кого-то в очередной раз отправлять к этому кобелю, то пусть вязка идет в замен вашей. Конечно можно всё решить, если совесть не заменять финансовым источником. Только в первую очередь хозяин кобеля должен иметь её....эту самую совесть. Человек не только потерял 10 тысяч за вязку, а так же возможность суке когда либо иметь щенков. Если бы меня лично коснулась такая ситуация, то решила бы ситуацию только в пользу владелица суки. А если говорить про руководителя породы, то та же ситуация, любыми судьбами должна помочь вернуть деньги.
Bonalee: ЗАЙКА пишет: Этот вариант обговаривался с руководителем породы и я была согласна на это,но все это исключительно на словах,но далеко не на деле! Печально....... Sormadi пишет: если говорить про руководителя породы, то та же ситуация, любыми судьбами должна помочь вернуть деньги. Это в идеале. Конечно, отправить на вязку и оформить помет через свой клуб это здорово и финансово выгодно. Но пардон, если лично руководитель направляет (в моем понимании) он тоже несет ответственность. И в случае конфликтной ситуации должен всячески помочь разрулить ее. А на деле? Моя хата с краю, ничего не знаю... Мрак.
Sormadi: Вспоминаю ещё одну неприятную историю. Продала я щенка Козловской Ирине (ник ИРКО). Мальчик вырос красивым кобелём и я порекомендовала его для вязки владелице суки. На тот момент у суки уже были щенки, а кобель был не развязан. Владелица суки сразу заплатила за вязку 15 тысяч рублей. В разницу несколько дней этим же кобелём была повязана ещё одна сука. Обе суки пропустовали. Позже Козловская написала на форуме, что она сдала анализы кобелю и у него половая инфекция и обвинила в этом нашу суку, что вроде как она заразила его. Когда владелица суки позвонила решить вопрос с Козловской о возврате денег, так как повторно не хотела идти к этому кобелю, то Козловская ответила, что не знает были щенки или нет. Что не исключено, что владелица суки со мной провернула какую то афёру. Чтобы подтвердить мою причастность к разным грязным делишкам, Козловская на форуме написала, что я усыпила здоровую собаку, которая по сей день живёт и здравствует. А так же повязала суку , у которой не один раз была оценка хорошо на выставке. Повязала ей в год и сука рожала сама, чем хвасталась на форуме, мол родила за два часа как кавказская овчарка. Кстати, итог самый неприятный, тот самый кобель у Козловской умер молодым и здоровым. Я даже догадываюсь отчего, но это только мои догадки. В данный момент в питомнике щенки от кобеля из Бушер Плюс и я подозреваю, что это от той самой хорьковой суки. Если мои догадки подтвердятся, то буду писать в РКФ, чтобы создали комиссию и дали оценку этой суке. Она настоящий уродец. Сука рождена в моём питомнике "Сормади" от выездной вязки. Я предлагала поменять собаку на более качественную, а если собака дорога, то предлагала её стерилизовать и тогда я отдам другую собаку.
Lena&Yarik: Какой ужас! Из всех этих историй больше всего обидно за то, что собаки не виноваты, что их владельцы таковы :( Все время вспоминаю одну подпись - "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак" Деньги еще никому не принесли истинного счастья, а вот любовь многих вознесла и даже любовь к маленькому домашнему питомцу может сделать нас самыми счастливыми. Да, жить надо и деньги нужны, а особенно хорошо, когда то, что ты любишь приносит доход. Не надо просто забывать в эти моменты про эту самую любовь к собакам и совесть сама даст про себя знать. И тогда, если бы кто-то захотел "кинуть" человека на деньги, то беременную и пережившую трагедию собачку будет жалко. Не бывает подлых собак и нам многому надо учиться у них.
Bonalee: Sormadi пишет: Вспоминаю ещё одну неприятную историю. Чем дальше, тем "веселее"..... Sormadi пишет: .......... Козловская на форуме написала, что я усыпила здоровую собаку, которая по сей день живёт и здравствует. Дай Бог девочке здоровья еще на долгие года! Чем больше всплывает историй о нечистоплотности некоторых владельцев собак/питомников, тем чаще приходишь к выводу что больше завуалированной грязи чем у нас (в кинологии) наверно только в политике.
Bonalee: Lena&Yarik пишет: Не бывает подлых собак и нам многому надо учиться у них. +1 000 000
STAVR: ЗАЙКА пишет: Этот вариант обговаривался с руководителем породы и я была согласна на это,но все это исключительно на словах,но далеко не на деле! Ой не знаю,стоит ли ещё в эту историю втягивать третью сторону(имею ввиду другую собаку),пытайтесь договориться с Ириной.Не стоят эти 10тыс.того,чтоб репутация питомника страдала..Ну это только моё мнение. Bonalee пишет: Чем больше всплывает историй о нечистоплотности некоторых владельцев собак/питомников, тем чаще приходишь к выводу что больше завуалированной грязи чем у нас (в кинологии) наверно только в политике. Согласна на все 100
Sormadi: Bonalee пишет: А вы не пробовали поговорить с руководителем клуба. Если я правильно поняла, то вашу суку к кобелю направляла она. Она же и договаривалась с владельцем кобеля о вязке. Почитайте об этом руководители породы и Вам станет многое ясно ЖМИ Этот самый руководитель породы, направил суку Татьяны (ЗАЙКА) на вязку к Комоловой и не только эту суку. На сайте Бормотовой от Бугатти были помёты. Я не знаю, кто у нас ещё пошёл на то, чтобы вязать сук Бормотовой. Пишут, что Бормотова только для обогащения держит собак. Понять зачем Комоловой нужны были вязки от Бормотовой сложно, но история с Татьяной (ЗАЙКА) подтверждает, что у девочек главная цель существование ПРИБЫЛЬ любыми путями, даже если будут люди страдать.
Cubik: ЗАЙКА тоже придерживаюсь мнения, что с Ириной Комоловой стоит еще раз обговорить эту ситуацию. 10 000 рублей сумма просто ничтожна по сравнению с репутацией, да и вообще....
Sormadi: Cubik пишет: ЗАЙКА тоже придерживаюсь мнения, что с Ириной Комоловой стоит еще раз обговорить эту ситуацию. 10 000 рублей сумма просто ничтожна по сравнению с репутацией, да и вообще.... Стоит упасть в ножки и жалобно так попросить о возврате денег.
Горох: ЗАЙКА пишет: мне посыпались на голову море упреков и сообщений! Танечка, какие же упрёки тебе посыпались? Ты захотела повязать свою собаку. Я так понимаю, что жениха тебе не навязывали. Ведь ты могла повязаться с любым кобелём из клуба и не обязательно с кобелём руководителя. За вязку за тебя договорились, на условиях, что если девочка пропустует, то будет перевязка. Ты повязалась. Но у твоей девочки начались проблемы. Это же не вина кобеля. В перевязке тебе никто не отказывал. Ведь правда? Тебе захотелось быстро вернуть деньги. ЗАЙКА пишет: я предложила другую суку,пусть проще,но она моя Ты предложила девочку-отказницу, взятую из раздела СОС на френче. Ведь так? Ты её уже два раза вязала. Может пора ей и отдохнуть? ЗАЙКА пишет: почему бы не повязать с ней и этим произвести расчет обоюдно? Да потому что именно эта девочка не устраивает владельца кобеля, и это его право. Bonalee пишет: Ну а если б у вас не было второй суки, тогда как??????????? У неё есть и третья девочка, но пока ещё совсем молодая. Bonalee пишет: Если я правильно поняла, то вашу суку к кобелю направляла она. Она же и договаривалась с владельцем кобеля о вязке. Правильно? Если все так, то может стоит с ней договориться, если она будет кого-то в очередной раз отправлять к этому кобелю, то пусть вязка идет в замен вашей. Татьян, так именно уже и была такая договорённость и владелец кобеля от перевязки не отказывался. Просто нужно было немного подождать. ЗАЙКА пишет: Этот вариант обговаривался с руководителем породы и я была согласна на это,но все это исключительно на словах,но далеко не на деле!У нее сейчас свои кобели ,которые ей интересны в разведении,а не мои проблемы! Кобели не только сейчас, но и всегда были и весьма конкурентноспособные. Ты же сама вязала свою девочку с одним из них аж два раза. И детишки получались приличные, и с поиском родителей тебе помогали. Разве не так? Bonalee пишет: И в случае конфликтной ситуации должен всячески помочь разрулить ее. Да и "разрулила" бы. И уж конечно, не пришлось бы ждать два года. Просто вязка с кобелём не из клуба , да и вообще любая вязка - дело тонкое, я бы даже сказала интимное, и всегда есть определённый риск. Просто по клубу этот риск был бы относительно бесплатным (под понятием относительно, я имею в виду оплату инструктора), а вязка извне требует соблюдать определённых договорённостей.
Cubik: Sormadi пишет: Стоит упасть в ножки и жалобно так попросить о возврате денег. и снова не надо утрировать! В ножки падать не стоит и тем более просить жалобно СВОИ деньги тоже не стоит. Времена меняются и после изложения сути на публике человек поменял свое мнение, свои принципы. И повторюсь - ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ (специально написала сумму буквами, а то на френче один столько нулей "озвучил" что не с первого раза их посчитать удалось) не та сумма ради которой стоит портить репутацию питомнику, своему имени и кобелю.
Sormadi: Cubik пишет: Времена меняются и после изложения сути на публике человек поменял свое мнение, свои принципы. Не первый день изложено на публике, но реакции со стороны Ирины никакой. Таня, судя по последним событиям с моими собаками, Ирина поддерживает людей, которые не расчитались за собак. Думаю, что Татьяне не надо ни с кем больше говорить, а быть осторожнее в будущем. Cubik пишет: не та сумма ради которой стоит портить репутацию питомнику, своему имени и кобелю. Если бы беспокоила репутация питомнику и кобелю, то этого не случилось.
Cubik: Горох пишет: Тебе захотелось быстро вернуть деньги. Задам вопрос - а это как? Человек отдал НАЛИЧКОЙ деньги...я не думаю, что Ирина положила эти 10 000 РУБЛЕЙ в Швейцарский банк на депазит... Горох пишет: вообще любая вязка - дело тонкое, я бы даже сказала интимное, и всегда есть определённый риск. Что то в последнее время столько историй про кидалово на вязках....уже интима не вижу, сплошная порнография! Только вот вязка не должна быть с риском в сторону обмануть, все должно быть честно и полюбовно! С обеих сторон!
STAVR: Горох пишет: Просто по клубу этот риск был бы относительно бесплатным (под понятием относительно, я имею в виду оплату инструктора), а вязка извне требует соблюдать определённых договорённостей. Как я поняла договорённости как раз и не выполнены,деньги взяли а про договор забыли ,так получается? Или я что-то не правильно поняла?
Cubik: STAVR пишет: Или я что-то не правильно поняла? Светлан, там все договоренности были устными- по телефону. Нет самого бланка "акт вязки". Упущение с обеих сторон - одни поверили и повязались "на слово" и вторые приняли суку на устных договоренностях. Только вот лично для меня не понятно одно - Бормотова Светлана Ивановна договаривалась с Ириной Комоловой о вязке суки Татьяны. С сукой такая вот неприятная история получилась....нет щенков и не будет. Считаю все таки если "подписалась" под вязку, то при любом раскладе дело нужно довести до конца т.е. договариваться в обратку - вернуть деньги за вязку. А то если щенки есть - все молодцы! А как вдруг проблема - крайних то нет, одни сплошные косяки...
Sormadi: Я хочу рассказать ещё одну историю. Достаточно прошло время, как я попала в мир французиков и можно уже подвести какие то итоги для себя о тех или иных людях и их поступках. На моих французах в одном из постов, мою фамилию, без конца упоминает госпожа Чигинская Наталья. Знакомство с ней было поверхностных (просто коньячку попили лет 6 назад), но её не любовь ко мне продолжается до сих пор. Не знаю причину, но я к ней отношусь никак. Есть она, нет её мне фиолетово. Ей видимо нет. Но это её большая проблема. Здесь я хочу рассказать о Татьяне (Cubik). Знакомство произошло по инету более шести лет назад. В один прекрасный момент Татьяна была в Москве с Дёмой и на мою просьбу повязать Булочку, Татьяна дала согласие. Не подписывали мы никаких бумаг, не клялись друг другу в честности. Просто повязали и договорились на щенка. Булка ощенилась. Татьяна мне написала, что взять щенка нет возможности и мы при встрече расчитались деньгами. Таня взяла не полную стоимость щенка, а вдвое меньше. А её кобель в то время был звездой большой величины. Под господином Раамздонком выиграл Националку. А это дорогого стоило. Вспоминая те времена, жалеешь о том, что не сохранили отношения. Танюш, а помнишь твоя мама вязала безрукавку Булочке? Так она до сих пор у нас сохранилась. Правда недавно я её в машинке постирала и она стала маленькой, то Правда в щенячьей возрасте носила её.
Cubik: Sormadi Диана, спасибо большое за лестные слова в мой адрес, очень приятно, правда. Мы с Дёмой тогда были проездом в Москве - ехали в Минск на САс1В где и закрыли Интера. Жилетка то чисто шерстянная, ее нельзя стирать в машинке, только замачивать и стирать в ручную, поэтому она и "села".
Bonalee: Sormadi пишет: Вспоминая те времена, жалеешь о том, что не сохранили отношения. Жаль что за частую в жизни так и происходит «что имеем не храним, потерявше плачем»
STAVR: Cubik пишет: Светлан, там все договоренности были устными- по телефону. Нет самого бланка "акт вязки". Упущение с обеих сторон - одни поверили и повязались "на слово" и вторые приняли суку на устных договоренностях. Только вот лично для меня не понятно одно - Бормотова Светлана Ивановна договаривалась с Ириной Комоловой о вязке суки Татьяны. С сукой такая вот неприятная история получилась....нет щенков и не будет. Считаю все таки если "подписалась" под вязку, то при любом раскладе дело нужно довести до конца т.е. договариваться в обратку - вернуть деньги за вязку. А то если щенки есть - все молодцы! А как вдруг проблема - крайних то нет, одни сплошные косяки... Вернёмся к нашим "баранам" .Танюш,я читала всё внимательно,усные договорённости ,деньги настоящие... Просто капец. Тогда надо было и деньги не брать,подождать пока сука родит. А то здорово получается,акта нет,а деньги давай.. Капец какой-то. Ира Комолова у нас на форуме мне показалась адекватным человеком. Всё таки считаю, что надо договариваться.
ЗАЙКА: STAVR пишет: Всё таки считаю, что надо договариваться. Я с вами совершенно согласна,хотя Ира ссылается на то ,что была договоренность с Бормотовой,но СИ временами просто "забывает "о своих договоренностях,если ей это не нужно и человек уже не нужен!Горох пишет: Танечка, какие же упрёки тебе посыпались? Ты захотела повязать свою собаку. Я так понимаю, что жениха тебе не навязывали. ИРиш,а вот об этом уже не нужно,ты сама все прекрасно знаешь,и не нужно обравдывать СИ (и вообще ,если бы ты почитала написанное ей мне в агенте.....и послушала телефонные разговоры..... )Ладно пусть ее перлы останутся на ее совести(если таковая еще хоть немного осталась!)
Горох: ЗАЙКА пишет: не нужно обравдывать СИ Да никого я не оБРАВДЫваю и никого не обвиняю, я просто излагаю ФАКТЫ.
Полина: Горох У Вас что не случается,при написании,случайно нажмёте не на ту клавишу?Зачем на этом акцентировать внимание и крывляться? Это просто не корректно,дообщались до уровня детского сада
STAVR: ЗАЙКА пишет: (и вообще ,если бы ты почитала написанное ей мне в агенте.....и послушала телефонные разговоры..... )Ладно пусть ее перлы останутся на ее совести(если таковая еще хоть немного осталась!) Перлы оставляйте себе,увольте от прочтения лички(считаю это не допустимым,как бы отношения не складывались дальше,не стоит вытаскивать грязное бельё на всеобщее обозрение). ЗАЙКА свяжитесь на прямую с Иринойи пытайтесь договориться,я Вам желаю удачи.
Горох: STAVR пишет: Перлы оставляйте себе,увольте от прочтения лички(считаю это не допустимым,как бы отношения не складывались дальше,не стоит вытаскивать грязное бельё на всеобщее обозрение). ЗАЙКА свяжитесь на прямую с Иринойи пытайтесь договориться,я Вам желаю удачи. +100
ЗАЙКА: STAVR пишет: Перлы оставляйте себе, Вот я их и оставила на долгую вечную память! Горох Спасибо за указание на ошибки,извиняюсь,буквы перепутала!
Sormadi: STAVR пишет: свяжитесь на прямую с Иринойи пытайтесь договориться,я Вам желаю удачи. Сколько нужно ещё унизиться ЗАЙКА? Она дала Комоловой деньги. Комолова отказала вязать другую суку ЗАЙКА. И уже не один день на форумах висят сообщения о присвоении Комоловой деньги ЗАЙКА, а ЗАЙКА снова должна звонить Ирине и убеждать Иру, что как она не хорошо поступает присваивая деньги. Я считаю, что Ирина должна звонить Татьяне и искать выход из сложившейся ситуации. Хотя о чём я? Если Ирана прикрывает людей, которые меня обманули, не расплатившись за собак, то о чём можно говорить.
ЗАЙКА: Горох пишет: я просто излагаю ФАКТЫ. Ириш,а можно спросить,ты что на параллельном телефоне сидела и все разговоры прослушивала??? Или ты ЭКСТРАСЕНС,и читаешь мысли на расстоянии???
Ришик: Если у владельца кобеля и у руководителя породы есть совесть, то именно им надо разобраться в этой ситуации. Владелица суки честно выполнила условие договора, оплатила вязку, а вот о других участниках пока этого не скажешь. Один не хочет и деньги отдавать и другую суку перевязывать, а другой не отдает акт вязки, которая уже совершилась. Все это очень странно. Почему акт вязки не отдается? Это ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ руководителя породы, поправьте, если я не права.
Cubik: STAVR Светлана, у них получается замкнутый круг - Бормотова договаривается о вязке с Комоловой. Татьяна идет на вязку к кобелю Ирины не с АКТОМ, но с деньгами и телефонной договоренностью! Сука без щенков и даже больше, перевязать ее нет возможности...и тут же сразу все забывают о деньгах и договоренностях.... Комолова посылает к Бормотовой, Бормотова "забывает" (доказательств то никаких, Гумажки то нема), и все чего то ждут! Как написала Горох Просто нужно было немного подождать. Сколько это НЕМНОГО пока никто не знает.... И еще, Татьяне ЗАЙКА намекнули ты могла повязаться с любым кобелём из клуба что наводит на мысль истинной причины несостоятельности (читай ПОЛНОГО НЕЖЕЛАНИЯ) помогать решать вопрос в пользу Татьяны. Маленькая месть своего рода, типа - не захотела вязать с НАШИМИ кобелями - имей геморрой!
STAVR: Cubik пишет: Маленькая месть своего рода, типа - не захотела вязать с НАШИМИ кобелями - имей геморрой! Точно, "Мир сошёл с ума" .
Горох: Cubik пишет: И еще, Татьяне ЗАЙКА намекнули цитата: ты могла повязаться с любым кобелём из клуба что наводит на мысль истинной причины несостоятельности (читай ПОЛНОГО НЕЖЕЛАНИЯ) помогать решать вопрос в пользу Татьяны. Маленькая месть своего рода, типа - не захотела вязать с НАШИМИ кобелями - имей геморрой! Танюша, я не ожидала что эта фраза наведёт Вас на такую мысль. Просто в клубе все кобели своих клубных невест вяжут за щенка, а не за деньги. Получилось - хорошо. А на нет и суда нет. А вот вязка с кобелём со стороны имеет свои определённые сложности, потому как у владельца кобеля есть свои условия вязки, не мне Вам это объяснять. В данном случае это определённая сумма. Если не получится, то перевязка. Договора о возврате денег не было. Владелец кобеля от перевязки не ОТКАЗЫВАЛСЯ, просто было отказано в перевязке конкретной суки, взятой Зайка на френче из СОСа. И клуб не отказывал в помощи, просто конечно это дело времени найти владельца девочки, которого бы эти условия устраивали. Вот и всё.
STAVR: Горох пишет: Владелец кобеля от перевязки не ОТКАЗЫВАЛСЯ, просто было отказано в перевязке конкретной суки, взятой Зайка на френче из СОСа. Если эта сука не устраивала,почему не вернуть деньги,посчитать работу кобеля остальные деньги вернуть.Если бережём репутацию кобеля. Горох пишет: И клуб не отказывал в помощи, просто конечно это дело времени найти владельца девочки, которого бы эти условия устраивали. Вот и всё. А если и через 3 года не найдётся такой человек,тогда что? Сколько владелице суки ждать?Пока 10 лет пройдёт и все всё забудут? Зачем третье лицо ещё сюда впутывать?
STAVR: Горох пишет: Договора о возврате денег не было Ну так надо было вязать вторую суки хозяйки.А то перевязывать не хотим,и договора о возврате денег не было. Бред какой-то...
ИРКО: Sormadi Сорокина! Смотрю, ты и на этой ветке пытаешься вешать лапшу на уши людям! Что же ты ВРЁШЬ? Перевернуть и извернуться у тебя в крови. Только не совсем всё так было. Пригласи сюда владелицу той, пропустовавшей суки, которая сразу со мной рассчиталась. Ты дуешь в одну дуду. Напряги свой мозг, и вспомни, как всё было! Да, кобель был не развязан. Да, идея исходила от тебя, да, мне оплатили вязку в сумме, которую указала ты, дабы и исходило всё от тебя. Ты пишешь враньё со второго предложения! В разницу несколько дней этим же кобелём была повязана ещё одна сука не в несколько дней! Не ВРИ! И сука эта была моя собственная, и еще ни разу не вязанная. Позже Козловская написала на форуме, что она сдала анализы кобелю и у него половая инфекция и обвинила в этом нашу суку, что вроде как она заразила его ты скринить любишь… И по датам посмотри, когда сука вязалась, когда должна была ощениться, и когда ТЫ развела эту Байду? Освежи свою померкнувшую память.!! А вспомнилось это ТОБОЙ только тогда, когда наши пути разошлись. Я же , узнав, что сука пустая, готова была отдать деньги, о чём писала тебе в личной переписке в м-агенте! Забыла? ПОМНИШЬ ЛИ ты, что мне на это было сказано???? -«Да пошла эта Оля куда по дальше, чтоб не бегала по вязкам в другой питомник» Я вру? Хотя о чём я? И кому? И только когда прошло не один месяц после той вязки, я повязала свою суку, которая осталась тоже пустая, и я решила узнать причину. И причина была – половая инфекция! И Я ПЕРВУЮ ПОСТАВИЛА ТЕБЯ В ИЗВЕСТНОСТЬ! Чтобы владелица пролечила суку, дабы я делаю это у себя, а заразиться кобель мог только от нее, ну не было у него сук более! И тебе это известно. А помнишь ли ты когда владелица, наконец, проявилась сообщить мне лично, что сука осталась пустая? А? А ПРОЯВИЛАСЬ ОНА ПО ПРОШЕСТВИЮ ЦЕЛОГО ГОДА!! И то по твоей просьбе явно. Чтоб забрать деньги. Конечно, мною был отказ. И причина отказа – лечение одновременно обеих моих собак. НА ВСЁ ЕСТЬ ПИСЬМЕННОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ И ПОДТЕРЖДЕНИЕ АНАЛИЗОВ от ветов с датами. Что не исключено, что владелица суки со мной провернула какую то афёру Это ты с ней хотела провернуть только тебе известные деяния! Чтобы подтвердить мою причастность к разным грязным делишкам, Козловская на форуме написала, что я усыпила здоровую собаку, которая по сей день живёт и здравствует А я до сих пор уверенна, что это именно так! Докажи обратное! И я публично принесу извинения! Попроси у этих владельцев фото Бианки с ними! (а не одну собаку из твоего архива),Дай мне их городской телефон! Тебе же это важно. А так же повязала суку , у которой не один раз была оценка хорошо на выставке. Повязала ей в год и сука рожала сама, чем хвасталась на форуме, мол родила за два часа как кавказская овчарка А что ты не пишешь, с кем и как я ее повязала? Кто лил мне в уши? Почему ты врёшь, что причина ранней вязки была МОЯ нужда в деньгах? Это ТЫ всегда в них нуждаешься! Это ты говорила, что надо её повязать, а то кобеля ты отдаёшь в аренду за границу ! ИЛЬ Я ВРУ? Хотя… опять…кому и о чем я? Кстати, итог самый неприятный, тот самый кобель у Козловской умер молодым и здоровым ТЫ ТАКАЯ МРАЗОТА!, Ты совершенно не имеешь ничего святого!! Ты писала мне письма на почту об искреннем соболезновании! Ты же знала, как я ОБОЖАЛА ХЬЮЗА и он меня! И причина смерти – молниеносный тепловой удар, в это ужасно жаркое лето. А тебе хочется выставить меня чёрте чем перед людьми, читателями твоей ахинеи. Я даже догадываюсь отчего, но это только мои догадки Ты еще о многом не догадываешься! А пора бы! В данный момент в питомнике щенки от кобеля из Бушер Плюс и я подозреваю, что это от той самой хорьковой суки. Если мои догадки подтвердятся, то буду писать в РКФ, чтобы создали комиссию и дали оценку этой суке. Она настоящий уродец уродец – ты! Ты вязала своим кобелём эту суку, ТЫ подписывала акт, (без моего присутствия и передала через моего мужа),что при рождении 8-и и более щенков, ты возьмешь двоих, С ПРАВОМ ПЕРВОГО ВЫБОРА! НИЧЁСЕ! ))) ладно двоих…, с этим я соглашалась, но с правом первого выбора, ну это ты погорячилась, дорогуша! Двух лучших? Мдааа. И очень хорошо, что их было семь! Это позволило не нарушать подписанный только тобой, договор. Слышь… ты мне еще за инструктора деньги не отдала, хотя….о чём я и кому? Прими в дар! А то тебе теперь некому на сотовый телефон денег кинуть. Про догадки…-ты не ошиблась. Эта ОЧХОРОВСКАЯ сука ощенилась от кобеля из питомника Бушер. Может, вот где собака порылась?))) Везде прослеживается, как ты обливаешь уже не первый год владелицу этого питомника. Но, о чем я? И кому? У тебя мнооого уже негодяев вокруг! Правдолюбка ты наша! ))) ( Обмова — як полова: вітер її рознесе, але й очі засипле.) Во! Про РКФ! Конечно, пиши! ))) Сука рождена в моём питомнике "Сормади" от выездной вязки. Я предлагала поменять собаку на более качественную, а если собака дорога, то предлагала её стерилизовать и тогда я отдам другую собаку Что ты предлагала, помнишь????? Стерилизовать? А кто бы за это платил? Я? Молодец! )) И на какую качественную??? У тебя и щенки то не намечались! И не надо мне диктовать условия! Покупалась собака без договора, и не ВРИ, что я тебе щенка за нее была должна плюсом к полученной тобой сумме. Перевернуть ты всё мастачка. Условия продажи нами были оговорены, что я первый раз её повяжу только тем кобелём, которым скажешь ты, как заводчик. Что тебе сука интересна по кровям. Я ИСПОЛНИЛА ВСЕ УСЛОВИЯ! И уродцем она только для тебя остаётся, только логика у тебя отсутствует, когда ты везде хвалишься ее детьми, которые уже многие закрыли Юных Чемпионов. И прав был мой муж, который настоял не слушать твои байки. И его интуиция не подвела. В конце изложенного мне хочется вставить цитату сорокиной В своё время я на Планете написала, что для меня умерли ИРКО и bulbul, но я уже девушка не молодая и видимо крыша начинает съезжать и иногда готова поговорить с мёртвыми Ты хоть сама представляешь, что несёшь? Что желаешь людям? Кого и за что ты записываешь в мёртвые и хоронишь? Про это не то, что в инете писать, про это думать по осторожней надо. И кто ты после всего? Для меня – пустое ничтожество, солитёр изгнанный из моего организма. Какие же ты мне письма с проклятиями писала? Чего желала мне – прими бумерангом, не мной, а самой тобой посланным, и будь там, где есть! (Не розхитуй човна, бо вивернешся.)
Cubik: Горох ИРИНА! При взаимотношениях, при делах с деньгами, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ "своих" или "чужих"! Поговорка - "свои люди-сочтемся" в этом вопросе неуместна! Получается что договариваться мы умеем, вязать без бумажки - тоже, деньги брать вперед - завсегда пожалуйста - и это замечательно когда гладко и сладко! Малейшая "заусеница" и опс - концов и краев нет! Нет договора, нет обговора о возврате денег, нет никаких договоренностей - нет ничего! Есть только сука пустая, да еще и без матки, да еще владелец в кошельке 10 000 рублей не досчитывается и говорит, что не был спонсором никому! Перевязывать или нет другую суку - вот это как раз желание или нежелание владельца кобеля - хочу вяжу, хочу отказываю! Только в случае отказа перевязки (даже не важна суть отказа) денежку, обычно, возвращают за минусом (в разумных пределах естественно) работы кобеля и траты времени, если уж на то пошло. Но мне кажется, что в этой истории есть еще кто то или что то - ну не верится что весь сыр-бор из-за ДЕСЯТИ тысяч рублей! Есть некий фактор (а может личность) непонимания между владельцами суки и кобеля.
Sormadi: Cubik пишет: Но мне кажется, что в этой истории есть еще кто то или что то - ну не верится что весь сыр-бор из-за ДЕСЯТИ тысяч рублей! Ты права! Наверное сложно обсуждать то, о чём не знаем. Возможно был договор какой то, то Татьяна не знала, что при плохом исходе дела, денег обратно не получит. Я столкнулась с Ириной один раз по деньгам и считаю, что она может проявить не порядочность в денежном отношении. Пусть будут 10 тысячи на её совести. Я тоже сторонник вязать своих сук за деньги, но знать о том, что могу потерять эти деньги. Главное морально быть готовым к этому.
ЗАЙКА: Sormadi пишет: Пусть будут 10 тысячи на её совести. Моя совесть чиста, я выполнила условия договора и расплатилась за вязку сразу,и согласна была ждать вязку с другой сукой,но увы не до бесконечности же.... Ну не захотела вязать со второй сукой,это ее воля конечно,но тогда бы могла и отдать деньги с учетом работы ее кобеля!!!! А в ответ ни слуха,ни духа!!!! Cubik пишет: Есть некий фактор (а может личность) непонимания между владельцами суки и кобеля. Ну это 100% в точку!!!!!!!!!!!!
Elenka: ЗАЙКА пишет: Ну не захотела вязать со второй сукой,это ее воля конечно,но тогда бы могла и отдать деньги с учетом работы ее кобеля!!!! А сколько стоит, по-вашему, работа кобеля? Из 10 000 сколько Вы готовы были заплатить? Это можно было решать изначально. Теперь, после всего что случилось, краёв не найдёшь. То что я напишу дальше, ни к кому лично не относится. Так вот, самое последнее дело считать деньги в чужих кошельках. Мы не можем решать ни за кого, что кому выгодно и можно было бы сделать. Совесть никто не отменял, да, но у всех очень своё понятие о совести тоже. Обожаю поговорку " У кого-то щи пусты, у кого-то жемчуг мелок".Если разобраться в данной ситуации объективно, то, за отсутствием письменного или устного договора, относительно этой вязки, без учёта возможных рисков, оговоренных, никто Вам ничего возвращать не должен. Как я поняла оговаривалось то, что сумма не возвращается? Поправьте меня, если я была невнимательна. Должна была состояться перевязка ДАННОЙ суки, а не какой то другой. По- этому Вам и отказали. А в том, что случилось с Вашей собакой, Комолова ли, или Бормотова не виноваты. Любимое моё слово ФОРСМАЖОР. Это то, что случилось с Вами. Не секрет, что люди на собаках зарабатывают, и знаете, моё искренне убеждение, что судить мы их за это не можем.( если только собаки не содержаться в ненормальных условиях). Каждый волен жить так, как ему кажется нормой. Как говорят " Смотри на себя, да и хватит с тебя". Подобные истории пусть всем будут наукой, что в деле, где замешаны деньги, должно быть всё чётко и ясно НА БУМАГЕ, и тогда нам не придётся ковыряться в чужих карманах, определять кому- то норму жизни, решать за кого -то что кто может или должен бы сделать. Это самое неблагодарное дело. Мне очень жаль, что у Вас такое несчастье случилось с Вашей собакой, очень жаль!!
Elenka: Повторюсь, данная ситуация, происшедшая с Зайка, рассматривалась мною ОБЪЕКТИВНО, а субъективное мое мнение таково, что конечно можно было бы перевязать другую суку, которую готов был предоставить владелец, у которого по независящим от него причинам, случилось несчастье с собакой. И не имеет право ни один заводчик записывать сук в г..но. Противно иной раз читать про собак, которых поливают.Люди добрые, ведь собаки все любимы нами! Оплаченная работа кобеля выполнена, вязка состоялась, щенки были, но собака их скинула. Всё верно? Обязательства выполнены, но по человечески можно пойти навстречу человеку, повязать" г-ную" суку, и добавить себе бонусов, несмотря на то, что вязка с сукой не очень хорошего качества может ничего не добавить кобелю. Поступила бы я так сама или нет, не знаю.
tara-Бон: @@@повязать" г-ную" суку@@@ Elenka Зайка предложила на перевязку 2 свою суку у которой очень сложная судьба.. Она была забрана из темы СОС на московском форуме.. для любви и ласки и сидния на диване... но была повязана новой хозяйкой на сколько я помню 3 раза подряд.. только из за этого Ира отказалась ее вязать... я бы если честно тоже не согласилась на перевязку именно этой суки...
Elenka: tara-Бон Да я поняла, что у Иры были свои серьёзные причины. Я и не осуждаю её решения, просто ситуация очень... ммм ... щекотливая, по-этому я и пишу о своём видении через объективную точку зрения и субъективную. И настаиваю на том, что владелец кобеля имеет право на свои решения. И говорить о том, что человек ДОЛЖЕН по человечески разруливать ситуацию безполезно. Если не нарушен закон, то всё остальное лишь наши домыслы и предположения и желания.
ИРКО: ИРКО пишет: цитата: Чтобы подтвердить мою причастность к разным грязным делишкам, Козловская на форуме написала, что я усыпила здоровую собаку, которая по сей день живёт и здравствует А я до сих пор уверенна, что это именно так! Докажи обратное! И я публично принесу извинения! Попроси у этих владельцев фото Бианки с ними! (а не одну собаку из твоего архива),Дай мне их городской телефон! Тебе же это важно. Судя по размещенной сегодня фото Игнави Бианки в новом доме с датой, я беру свои слова обратно и приношу извинения. Sormadi Считай себя на одну инфузорию чище. Можешь дальше выдавать свой вымысел о моей « собачей ферме» за действительность и придумывать, противно мусоля причину гибели Хьюза, не обходя мою жизнь, условия и образ жизни и т.п.
STAVR: Elenka пишет: Подобные истории пусть всем будут наукой, что в деле, где замешаны деньги, должно быть всё чётко и ясно НА БУМАГЕ, и тогда нам не придётся ковыряться в чужих карманах, определять кому- то норму жизни, решать за кого -то что кто может или должен бы сделать. Это самое неблагодарное дело. Так в чужих карманах никто и не ковыряется,каждый написал как бы он поступил.Так как имеют и кобелей и сук.
STAVR: Elenka пишет: А сколько стоит, по-вашему, работа кобеля? Из 10 000 сколько Вы готовы были заплатить? И ещё мне не понятен вопрос причём здесь хозяйка суки? У кобеля есть своя хозяйка,она должна посчитать его работу.(понятно,что в пределах разумного).
ЗАЙКА: tara-Бон Светлан,а собака и живет в любви и ласке,и вязалась она через течку,у нее были прекрасные детки ,а вот так она выглядит сейчас как всегда весела и довольна жизнью!!!Кстати у меня и кобель есть ,подобранный с улицы,слепой практически(я его кастрировала) и я обожаю так же как и ты своих собак и тех которых вырастила сама и тех которые появились у меня по воле случая!
Sormadi: Elenka пишет: А сколько стоит, по-вашему, работа кобеля? Из 10 000 сколько Вы готовы были заплатить? Ой как режет глаз такие высказывания. Мне сразу представляется, что кобель вагоны разгружал. Заклевали Татьяну. Она суку взяла в СОС и повязала. Ну она взяла и это её сука стала. Пусть вяжет. Она что её в будке держит? Симпотичные детишки получились. У нас другой раз от звёзд и необыкновенных кровей получаются дети хуже, чем от этой суки из СОС, В любом случае каждый делает так как ему захочется, но совесть никто не отменял.
tara-Бон: Я никого прилюдно не осуждаю и не виню.. я сложила свое мнение и оно со мной останется... да Таня хозяйка этой суки и что хочет то и делает с ней.. и в то время я следила за той темой и отлично помню что 2 помета точно были подряд.. люди которые отдавали эту собаку Тане писали о 3 пометах подряд... никому не хочу ничего доказывать.. написала свой пост для того, чтобы объяснить позицию хозяйки кобеля в отношении перевязки другой суки того же хозяина... у меня свои моральные принцыпы и я их придерживаюсь.. не встаю не на чью сторону и в ваших разборках не участвую..хочется вам друг друга грязью поливать ради бога..
Cubik: Elenka пишет: Оплаченная работа кобеля выполнена, вязка состоялась, щенки были, но собака их скинула. Всё верно? Обязательства выполнены Верно все, но не до конца - плата за вязку это ЖИВЫЕ щенки, никак не эмбрионы! Пишим мы здесь не из симпатий или антипатий к участникам истории, разговор идет о том как должно быть, как не попадать в такие истории самим (учимся на чужих ошибках), как уберечь себя и своих "владельцев" от неправомерных поступков. Никто не обсуждает личности, говорим о СИТУАЦИИ, в которую может попасть любой и даже Вы со своим любимым словом форсмажор, хотя ЭТА ситуация не совсем уж такая чрезвычайная. У меня лично были 2 случая похожих на этот - в первый раз заводчики не уследили за сукой, у нее начался мастит, щенки сосали гной и к 16 дню похоронили весь помет из 6 щенков. Второй случай еще "краше" - щенкам (2 в помете) в возрасте 2-х месяцев заводчик принес с выставки энтерит, похоронили обоих...в обоих случаях деньги были заплачены ими вперед за вязку и обоим я вернула всю стоимость и еще добавила, что бы я их никогда ни с какими суками и ни с какими деньгами у себя не видела! Не умеют выращивать нехер заводить!!!!
Elenka: STAVR пишет: И ещё мне не понятен вопрос причём здесь хозяйка суки? У кобеля есть своя хозяйка,она должна посчитать его работу.(понятно,что в пределах разумного). Я у хозяйки суки спросила, Вы то чего вопросом на вопрос ? Причём на самый невинный вопрос.
Elenka: Cubik пишет: Верно все, но не до конца - плата за вязку это ЖИВЫЕ щенки, никак не эмбрионы! Пишим мы здесь не из симпатий или антипатий к участникам истории, разговор идет о том как должно быть, как не попадать в такие истории самим (учимся на чужих ошибках), как уберечь себя и своих "владельцев" от неправомерных поступков. Никто не обсуждает личности, говорим о СИТУАЦИИ, в которую может попасть любой и даже Вы со своим любимым словом форсмажор, хотя ЭТА ситуация не совсем уж такая чрезвычайная. Совершенно верно. Я ни в коем случае не обвиняю пострадавшую сторону, я так же никоим образом не хочу решать чего там должна была делать Ирина Комолова. Это её собаки, её дела. Форсмажор не просто моё любимое слово. Это таки понятие, которое при составлении договоров подразумевает как раз ситуации не прогнозируемые.
Bonalee: Sormadi пишет: Возможно был договор какой то, то Татьяна не знала, что при плохом исходе дела, денег обратно не получит. Из написанного выше, я поняла, что Ирина предупреждала до вязки, о не возврате денег. Правда при этом ничего не писалось о том как собирался себя повести владелец кобеля, если сука не просто пропустует а с ней случится беда... Как правило перед вязкой не одна из сторон об этом не то что писать, даже думать боятся. И я это прекрасно понимаю. Как говорится не хочется к себе притягивать зло. К сожалению после вязки варианты могут быть разные и кто как себя поведет зависит от внутренней порядочности владельца кобеля/суки. Elenka пишет: А сколько стоит, по-вашему, работа кобеля? Из 10 000 сколько Вы готовы были заплатить? На сколько мне известно официальных расценок на сперму (при условии что вязка производится естественным путем) еще никто, нигде не озвучивал поэтому сложно материально оценить "работу кобеля". Ну а если серьезно, имхуется мне, если в случае пустой вязки или каких-либо непредвиденных неприятностей владелец кобеля оставит себе от проплаченных вперед денег 20 максимум 30% , а остальное вернет владельцу суки то никто не пострадает и никаких обид не у кого не будет.
STAVR: tara-Бон пишет: написала свой пост для того, чтобы объяснить позицию хозяйки кобеля в отношении перевязки другой суки того же хозяина... Как Вы можете обьяснять позицию,если не являетесь владельцем данного кобеля? "Сорока на хвосте принесла"-не подходит.. ИРКО пишет: Судя по размещенной сегодня фото Игнави Бианки в новом доме с датой, я беру свои слова обратно и приношу извинения. Вон ИРКО уже нам пыталась правду озвучить [img src=/gif/smk/sm141.gif] Elenka пишет: Я у хозяйки суки спросила, Вы то чего вопросом на вопрос ? А что хозяйка суки,является ещё и хозяйкой кобеля? Что вы ей задаёте этот вопрос?
Elenka: Bonalee пишет: На сколько мне известно официальных расценок на сперму (при условии что вязка производится естественным путем) еще никто, нигде не озвучивал поэтому сложно материально оценить "работу кобеля". Ну а если серьезно, имхуется мне, если в случае пустой вязки или каких-либо непредвиденных неприятностей владелец кобеля оставит себе от проплаченных вперед денег 20 максимум 30% , а остальное вернет владельцу суки то никто не пострадает и никаких обид не у кого не будет. Мне нравится вариант некая невозвратная сумма владельцу кобеля за вязку, а далее некая сумма с головы рождённых живых полноценных щенков. Хорошо бы ещё после продажи первого щенка.Но это уже хамство с моей стороны
Elenka: STAVR пишет: А что хозяйка суки,является ещё и хозяйкой кобеля? Что вы ей задаёте этот вопрос? Мы с Вами знакомы? Может я у Вас чего украла. Что с Вами? Я стараюсь на Ваши резкости не отвечать резко, Вы думаете, что не могу? Но здесь тема не наших обменов колкостями. Хочется меня обругать, пишите в личку, там интереснее получится.
tara-Бон: STAVR Sormadi пишет: Тогда я предложила ей на перевязку другую свою суку,на что получила ответ,что с ней она перевязывать не будет(типа со всяким сбродом не вяжу) я не защищаю Ирину.. на ее месте я вернула бы деньги все...я пытаюсь донести почему человек не перевязал эту предложенную суку... тут даже гадать не нужно... собаку забрали с фабрики по производству щенков в плохом состоянии где ее вязали абы с кем и постоянно.. и отдали в надежде что она будет любимцем, а не продолжит зарабатывать на хлебушек... вы бы своим кобелем вязали бы такую суку? я даже не делаю акцент на моральные стороны.. ну вообщем я замолкаю так как понимаю что мои слова вызывают негатив.. чего я в предверии нового года совершенно не хочется....
STAVR: Господи, простите великодушно,я не знала что Вы такая ранимая. Просто я всегда так пишу,даже не подумала,что мой вопрос Вас так расстроит.Так как насчёт ответа?
Bonalee: Elenka пишет: Хорошо бы ещё после продажи первого щенка.Но это уже хамство с моей стороны А почему вы считаете что это хамство? Отнюдь. Единственное, все моменты нужно не стесняться а обсуждать двум сторонам ДО вязки. И если такой вариант расчета подходит обоим владельцам, то почему бы и нет?
STAVR: tara-Бон пишет: вы бы своим кобелем вязали бы такую суку? Нет конечно,просто вернула бы деньги и всё,даже за работу считать не стала(это мои тараканы).
tara-Бон: вот и у меня такие тараканы... но своих тараканов всем не раздашь..
Elenka: STAVR пишет: А что хозяйка суки,является ещё и хозяйкой кобеля? Что вы ей задаёте этот вопрос? Какой именно вопрос? Уточните, а то не смогу ответить. STAVR пишет: Господи, простите великодушно,я не знала что Вы такая ранимая. Просто я всегда так пишу,даже не подумала,что мой вопрос Вас так расстроит.Так как насчёт ответа? Я не ранимая, я люблю ясность. Ну хочется знать с какой стати мне смайлик с пальцем у виска показывают.
Bonalee: tara-Бон пишет: я пытаюсь донести почему человек не перевязал эту предложенную суку... тут даже гадать не нужно... Допустим с этим моментом всё понятно и не будем его обсуждать. Но если по хорошему, по человечески, неужели нельзя вопрос решить полюбовно? Ну случилась беда с сукой, слава Богу что девочка осталась жива и надеюсь хоть и стерилизована, уже здорова. Ведь владелица суки помимо денег уплаченных за пустую вязку, дорогу, потратилась и на лечение, и на выхаживание собаньки. Неужели владелец кобеля на столько черств и на столько принципиален, что ему пофиг случившееся а главное в кармане 10 000 тысяч? С Ириной на форуме общались не один год. Не производила она, во всяком случае виртуально, впечатление хапуги. И тут этот случай... У меня в голове не укладывается этот ее поступок... Может действительно, что-то озвучено не до конца, или... красиво пишем, думаем по другому, а поступаем как захотим...
STAVR: Elenka пишет: ЗАЙКА пишет: цитата: Ну не захотела вязать со второй сукой,это ее воля конечно,но тогда бы могла и отдать деньги с учетом работы ее кобеля!!!! А сколько стоит, по-вашему, работа кобеля? Из 10 000 сколько Вы готовы были заплатить? Ну вот же Ваша цитата.Вы задаёте вопрос владелице суки. STAVR пишет: И ещё мне не понятен вопрос причём здесь хозяйка суки? У кобеля есть своя хозяйка,она должна посчитать его работу.(понятно,что в пределах разумного). А вот мой вопрос..Мне просто не понятно как владелица суки,не являясь владелицей кобеля,может считать его работу.
ЗАЙКА: tara-Бон Свет,ты меня уж совсем монстром представить хочешь,хотя мы знакомы исключительно виртуально....Ну да ладно ,проехали! Сука была предложена чисто как вариант и на нет,мне просто хотелось бы услышать от Ирины конкретное предложение по решению вопроса с несостоявшейся вязкой,на что я просто была тупо перенаправлена к человеку,который направлял меня на эту вязку!Я не знаю всех их договоренностей,я не присутствовала при обсуждении условий вязки....Но когда все это случилось,мне было сказано руководителем породы,что акт я подписывала и с его условиями знакома ,а как я его могла подписать даже не видя его в глаза???Вот в чем вопрос то!Если бы я знала изначально о всех условиях вязки,я бы еще подумала вообще стоит ли мне туда идти или нет!Bonalee пишет: Но если по хорошему, по человечески, неужели нельзя вопрос решить полюбовно? На все мои вопросы был только один ответ-обращаться к Бормотовой!Круг замкнулся!После написания вопроса по поводу этой вязки на форуме БОрмотова благополучно от всего открестилась,свалив всю вину на меня !А воз как говорится и ныне там! Bonalee пишет: слава Богу что девочка осталась жива и надеюсь хоть и стерилизована, уже здорова. Татьяна,спасибо,девочка жива,здорова и радует и дальше нас своим существованием!!!
Elenka: Bonalee пишет: Может действительно, что-то озвучено не до конца, или... красиво пишем, думаем по другому, а поступаем как захотим... Да! И так живут большинство!
Elenka: STAVR пишет: Мне просто не понятно как владелица суки,не являясь владелицей кобеля,может считать его работу. Не, я имела ввиду сколько безболезненно мог бы человек отдать за работу кобеля, а значит какая бы сумма устроила. при ответе было бы понятно, что условия никак бы не устроили владелицу кобеля. Ведь речь шла бы не о ста рублях. Да ладно, пустое это.
Elenka: ЗАЙКА Вы не видели акта в глаза? А с кем Вы расчитывались за вязку. Разве не с Ириной, если с ней, то акт Вам должны были представить для подписи. Я что то пропустила. Ничего не понимаю. Пойду читать сначала.
STAVR: Elenka пишет: Не, я имела ввиду сколько безболезненно мог бы человек отдать за работу кобеля, а значит какая бы сумма устроила. при ответе было бы понятно, что условия никак бы не устроили владелицу кобеля. Наверно,я действительно непонятно пишу Так работу кобеля считает его владелец,но никак не владелец суки... Elenka пишет: Пойду читать сначала. И это правильно
tara-Бон: Bonalee Таня да полностью с тобой согласна... и мне тоже кажется что ситуация однобока...
tara-Бон: ЗАЙКА Татьяна я к тебе очень хорошо относилась... пока ты не попала под влияние Бормотовой... и многие твои действия я осуждаю... хотя судить не в праве..
ЗАЙКА: tara-Бон Свет,многое понимаешь уже поздно.....
Elenka: STAVR Не, это я непонятно понимаю и я есть плёхо говорить по рюсски, не могу никак выразить мысль. Зависла!
Sormadi: tara-Бон пишет: вы бы своим кобелем вязали бы такую суку? А я бы своим кобелём не повязала бы и первую суку ЗАЙКА, хотя бы по причине того, что эта собака от Бормотовой. Ирина Комолова много написала о щенках Бормотовой, которые от Джипа и Устинова ЖМИ И вяжет суку у которой по матери Джип,Жан Клод Ван Дам,Устинов.
Sormadi: Bonalee пишет: Не производила она, во всяком случае виртуально, впечатление хапуги. И тут этот случай... У меня в голове не укладывается этот ее поступок... Может действительно, что-то озвучено не до конца, или... красиво пишем, думаем по другому, а поступаем как захотим... Красиво пишем...... Сука из моего питомника Сормади Дискавери рождена от Мозаики из Русской Сказки. Сегодня и я понимаю, что Мозаика не та собака, которая интересна в разведении. Она родила щенков от немецкого производителя на которых смотреть мне лично было страшно. Когда Мозаика ещё жила у меня, то Ира не лестно отзывалась о Мозаике и питомнике откуда была эта собака. Но Ирина повязала её дочку у которой неоднократно была оценка ХОРОШО. Я много с Ирой общалась и её поступки меня шокируют. Т.е. говорила одно, а делает другое.
полная версия страницы