Форум » Разведение » П-ик «Точка притяжения», в моем случае «Точка ОТТОРЖЕНИЯ» » Ответить

П-ик «Точка притяжения», в моем случае «Точка ОТТОРЖЕНИЯ»

Bonalee: Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком. В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет! P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В. так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…

Ответов - 104, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Cubik: Татьяна, я считаю, что ты правильно сделала выложив все в инете - страна должна знать "своих героев в лицо"! Порядочность еще никто не отменял! На твоем примере (к сожалению, недешевом и неприятном) урок то более чем поучительный и даже не для начинающих, а вообще для всех владельцев сук, решивших повязать.

Полина: Прочитав написаное,охватил ужас.Как так можно???Хочется обратиться к Елене и спросить:Скажите пожалуйста Елена,неужели вы думаете,что заработаные вот таким образом деньги,принесут вам счастье?Чужое,еще НИКОГДА,НИКОМУ пользы не принесло.Когда у человека беда,вы плюс к этому"ПРИОБУЛИ "его на 800 евро и считаете это нормально?Поверьте НЕТ,это очень НИЗКО и ПОДЛО.Я даже не пытаюсь вас призвать к тому,чтоб вы подумали над своим поступком и поступили как ПОРЯДОЧНЫЙ человек,думаю со словом ПОРЯДОЧНОСТЬ вы не знакомы и подобного рода вещи,это ваше жизненное правило.Подумайте хотя бы о том,что мы все ходим под Богом и не знаем,что нас ждёт каждую минуту,такие вещи,как делаете вы,очень жестоко наказуемы.Очень рекомендую,хорошо подумать и сделать соответствующие выводы,если кнечно,у вас присутствует хоть грамм совести...

STAVR: Полина пишет: Очень рекомендую,хорошо подумать и сделать соответствующие выводы,если кнечно,у вас присутствует хоть грамм совести... Совесть за деньги купить не возможно,она либо есть,либо её нет. А принцип бумеранга в жизни,ещё никто не отменял. Bonalee Танюша, о таких вопиющих случаях молчать не стоит,правильно сделала что написала,наука всем на будущее..

koshmar: Bonalee Тань давно надо было опубликовать..пусть страна знает своих "героев"

Плюшка: Фу,как некрасиво...Вот тебе и имя... Сделаю для себя зарубочку насчёт этого питомника.

dynus: Да....800 евро,конечно.огромные деньги!Но даже и из-за таких денег не стоит разменивать свою честь и совесть! А счастья уж точно они не принесут!

Ришик: Как больно читать такие строки. Действительно, Совесть за деньги купить не возможно,она либо есть,либо её нет. А принцип бумеранга в жизни,ещё никто не отменял. принцп бумеранга мною проверен лично, человек обидевший меня до глубины души был жестоко наказан судьбой, так что не останется Велищанская Елена безнаказанной.

Bonalee: Еще одна история связанная с владелицей питомника «Точка притяжения» Велищанской Еленой. Сегодня 00:39 пишет http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000250-000-40-0#012 ник Юля(balulis) koshmar1982 пишет: как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым? Таков основной вопрос, заданый в этой теме......из личного опыта общения с владельцем этого питомника скажу: "НИ КАК!!!!!!! Всё равно пострадают либо Ваши интересы, либо Ваша репутация!" Вся эта история лишний раз только подтвердила моё личное впечатление о владелице питомника - Елене Велещанской. Бог этой женщины-"денежные знаки" А рядом с такими кумирами совесть не проживает! Всего несколько месяцев назад ко мне обратился человек с просьбой подобрать ему для ребёнка в подарок щенка, основным критерием при выборе выступал небольшой срок ожидания-день рождения у девочки должен был быть через две недели и к этому моменту отец хотел подарить дочери уже подрощенного щенка. Я обзвонила несколько известных питомников, но щенки там были ещё совсем маленькими и тогда я позвонила в питомник "Точка притяжения". Да, там был 5-ти месячный щенок полностью устраивавший моего знакомого по возрасту, правда цена у него несколько отличалась от привычных нам цен-2500 евро. Я предоставила всю информацию своему знакомому, сбросила ему фотки мальчишки и через день он решил этого малыша купить. т.к. мой знакомый человек очень занятой, он попросил меня об ещё одной услуге-привезти этого щенка из Москвы в Таганрог. Я согласилась...на свою беду...на тот момент я даже не представляла чем лично для меня это обернётся. Переговоры велись с Еленой мною в телефонном режиме, я сразу ей сообщила, что являюсь лишь посредником между ней и покупателем, поэтому все условия, которые выдвинула Елена я обсуждала с будущим хозяином и только потом звонила Елене и сообщала, что хозяин эти условия принимает. В общем буду более краткой: Условия были таковы: 1. Не вязать мальчика с некоторыми московскими питомниками. 2. Не продавать щенков от него в несколько названных Еленой стран. 3. Выставлять. 4. Деньги привезти в евро, задаток не нужен, т.к. Елена сообщила, что если она договорилась-это уже железно. Я сообщила Елене день моего прилёта в Москву, она сразу предупредила, что к сожалению встретить меня лично не сможет, но сможет встретить её знакомая. Прилетев в аэропорт Москвы я сразу набрала знакомую Елены и как только я сообщила в каком аэропорту я нахожусь и час моего вылета обратно, то услышала предложение, не могу ли я сдать билет (подумаешь фигня какая, сдать билет, взять на другое время -на часов 16 хотя бы,особенно если учесть, что в Москву я прилетела в 8 утра )и ещё желательно, что б я взяла билет в другом аэропорту, а то до ЭТОГО аэропорта им страшно неудобно добираться, кого волнует мне лично это очень удобно-привезти деньги, причём очень не малые, да ещё и чужие и начать перемещаться с ними из аэропорта в аэропорт, прокуковав в Москве ещё часиков 8 в ожидании обратного рейса. Ладно, это лирика, её в сторону..... В общем приятельница Елены тоже встретиться со мной не смогла, но прислала вместо себя какого-то знакомого со щенком. Я передала ему деньги, плюс ещё сверху 500р за вет. справку (а мы провинциальные идиоты считаем, что продавая щенка оформление проездных документов по России это наша забота, ан нет....всё мы не правильно оказывается делали и терпели убытки....)он мне щенка и документы на него. Во- преки моим ожиданиям ни какого договора купли-продажи, где будут прописаны условия покупки щенка, мне заключить не пришлось, т.к. просто не с кем было этого делать. Знакомый с деньгами уехал, я встала в очередь на посадку, время начинает поджимать, а щенок перевешивает нормы ручного багажа, мне начинают трепать нервы, настаивая сдать его в багажное отделение, я начинаю метаться в поисках представителя авиа-компании с просьбой заплатить за перевес и везти малыша в салоне самолёта...время идёт, представителя не могут найти .....нервы на пределе....вдруг вижу, что мужчина, который привёз мне щенка-вернулся и протягивает свой телефон, я беру и слышу голос Елены: "Юля, мы всю неделю с Вами разговаривали, а я как только трубку кладу, думаю, что-тот я Вам не сказала...и так всю неделю, а сейчас вспомнила- Я ХОЧУ ОТ ЭТОГО КОБЕЛЯ ЕЩЁ ДВЕ ВЯЗКИ ПОЛУЧИТЬ!!!!" Я машинально переспрашиваю:" на каких условиях?" В ответ многозначительная пауза и тут меня осеняет: "без условий, бесплатно что- ли?" Елена радуясь моей догадливости: "Ну ДА!" Я: "Елена, об этом нужно договариваться не со мной, а с хозяином малыша, я не могу принимть решения за него" Елена: "Так Вы скажите ему, что щенок продавался только с таким условием....." Я: "Елена, так ведь Вы не выдвигали такого условия!!!" Елена:"Я просто забыла, что тут такого?" Я:" Как я могу так сказать хозяину, получается, что я не поставила его в известность во время переговоров, которые между прочим велись почти целую неделю! я со своей стороны могу Вам только пообещать сообщить хозяину Ваше пожелание и по приезду я Вам сообщу о его решении, думаю Вы договоритесь, он вполне адекватный челолвек". В общем не нужно сложных умозаключений, что бы посчитать, что щенок вместе с перелётом хозяину обощёлся далеко за 120 тысчь р......(лично я таких денег в руках никогда сразу не держала, поэтому даже страшно подумать, как бы я их возвращала хозяину, если бы путешествуя от аэропорта до аэропорта у меня , вдруг их украли.....) Приехав в Таганрог, я сообщила своему знакомому о новых условиях, на моё удивление, причём в первые за время нашего знакомства увидела его рассерженным...До словно он ответил так:"не люблю, когда меня держат за провинциального лоха, я деловой человек и отлично знаю, как должны заключаются сделки, я не торгуясь заплатил заявленную стоимость за собаку, принял и обязался выполнять все условия, выдвинутые продавцом....и на сколько я помню, о бесплатных вязках речи не шло, напиши Елене, что я ни в коей мере не буду против вязок, но за определённую стоимость, а не бесплатно!" Решение своего знакомого Елене я написала в письме, на которое тут же пришёл ответ: "Добрый день,Юлия! Очень жаль,что наши отношения начались с обмана! Я не продала бы Вам собаку,если бы Вы не дали мне согласие в аэропорту,по поводу двух вязок. Вы обещали мне,что все будет в порядке.Я думаю,что такие методы получения результата,не принесут Вам желаемого успеха. Елена " на этом всяческие попытки с моей стороны котактировать с Еленой пресекались короткой фразой "нам не очем с Вами разговаривать", я пыталась задавать вопросы касающиеся именно щенка, его здоровья, привычек.....звонила..... но со мной просто не желали больше общаться В ответ на мои звонки, письма и задаваемые в них вопросы, касающиеся исключительно щенка, Елена отвечала "Я не буду с Вами ни о чём говорить!" и клала трубку..... Не скрою, после такого отношения я написала ей далеко не ласковое письмо, погорячилась в нём очень.......не стоило конечно.....нужно было сдержать себя.....но уж что сделано ,то сделано...нервы сдали...... Поэтому, увидев эту тему, я тоже решила написать историю своего виртуально-телефонного знакомства с Еленой Велещанской, думаю, страна должна знать своих героев в лицо!

Elenka: Дас, супер! Во как надо. Тоды и денюжки будут целы и прибывать. А убудут ли?! Такое гадкое ощущение внутри. Морду набить бы, да и вся недолга. Только всем морду не побъёшь. Не цивилизованно это. Ну да Бог нам всем судья.

Cubik: Ух ты! Чем дальше в лес - тем злее партизаны!!! Вот нисколько не удивилась прочитав вторую историю и опять одно и тоже... - мое имя, мое имя - договор железо! и прочая ерунда от Велищанской... а по сути у этого человека во главе только деньги, ради них она готова идти "по трупам".... Да, принцип бумеранга еще никто не отменял....

STAVR: Cubik пишет: Вот нисколько не удивилась прочитав вторую историю и опять одно и тоже... - мое имя, мое имя - договор железо! и прочая ерунда от Велищанской... Так цена этому имени 800евр. "Один не разберет, чем пахнут розы, другой из горьких трав добудет мед. Дай хлеба одному - навек запомнит, другому жизнь пожертвуй - не поймёт."

Sormadi: Как и любой нормальный человек, при постоянном давлении на мозг, я поддалась рекламе искусственно раскрученного питомника за границей. Оттуда везли собак. Туда ехали на вязку. Отправлять ещё раз собаку за границу на вязку, я не решалась. Одного раза хватило. Начала я думать, как удивить мир. Нравилась всегда мне мама Альфа-Альфа и папа вроде с модной приставкой. Позвонила Елене Велищанской, но она мне сказала разговаривать с мамой. Я позвонила маме Лены и мы договорились, что за 800 евро состоится вязка с моей сукой. Суку я решила там повязать одну из лучших нашего питомника. И вот день вязки назначен. Сижу на даче и жду отчёта об успешно проделанной работе. Звонит мне Марина (хозяйка суки) и сообщает, что всё прекрасно. Вязка состоялась. Домработница вывела кобеля, так как хозяйка ещё спала. Инструктор помогла осуществить вязку. Марина отдала домработнице 800 евро и распрощались до контрольной вязки. Я звоню маме Елены Велищанской и спрашиваю почему не отдали марку и копии. На меня обрушился град обвинений. Лилия Аркадьевна на повышенных тонах спрашивала, что за недоверие к ней. Вязка будет ещё контрольная и мне всё отдадут и вообще мне сделали одолжение, повязав мою суку. Я молчала и только как удав перед кроликом что то лепетала. Моя главная цель стала завладеть маркой и копиями. Ну слава богу, приехав второй раз на вязку Марина получила подписанный акт вязки, марку и копию родословной. Копии диплома не было. Мне его прислали ближе к актированию щенков. Марина мне сообщает радостную весть, что документы получены и тут же сообщает и безрадостную новость, что в акте написаны условия, что не оставлять кобелей в РФ и не использовать в разведении на территории РФ. В случае нарушения договора, сумма вязки возрастает до 5000 евро. Я не буду рассказывать, что я думала 2 месяца до появления щенков. С одной стороны хотелось оставить кобеля от этой вязки поближе к себе. С другой стороны было страшно, если сука родит несколько кобелей и что мне с ними делать? С третьей стороны не понимала желание владельца кобеля, чтобы не оставались кобели здесь. Почему? Я вообще не понимаю почему заводчики диктуют иногда условия, чтобы этих не вязали, этим не давали, с этими не дружили и т.п. Я сама заводчик и для меня важно, чтобы собаки рождённые от моих собак показывались в рингах, чтобы можно было понять в каком направлении двигаюсь в плем.работе. И вот у нашей девочки родились щенки от Альфа-Альфа. Кобель родился один. Остальные девочки-красавицы. Мальчик уехал в Ирландию и прекрасно себя чувствует. Но вопрос не в этом. При вязке моей собаки, был задан вопрос, что если родится один щенок? На что мне было сказано: "Но он же родится". Теперь я понимаю, что не хочу идти к брендовым собакам. Эта вязка не оправдала себя. И кобеля (папу моих щенков) продали видимо не просто так. Я считаю, что если у меня кобель неплохой производитель, то я его берегу как зеницу ока. И ещё. Когда мне из Ирландии прислали красивую фотографию кобеля от Альфа-Альфа и моей Целики, то я отправила её Елене Велищанской с подписью, что наверное будет интересно такую красивую фотку разместить на сайте папы, но фотка так и не появилась там. Конечно это дело хозяйское, но для меня не совсем понятно.

Bonalee: Sormadi Сейчас прочла вашу историю и опять появилось непреодолимое желание в душ сходить от дерьмица отмыться. Получается, за твои деньги тебя же и имеют в извращенной форме. Пардон, за грубость, но других слов у меня уже нет.

Bonalee: Sormadi пишет: и тут же сообщает и безрадостную новость, что в акте написаны условия, что не оставлять кобелей в РФ и не использовать в разведении на территории РФ. В случае нарушения договора, сумма вязки возрастает до 5000 евро. Кстати, а вот интересно: 1. - на сколько это правильно, и как к этому относиться, если в предварительной договоренности о вязке об этом речь не шла? Хотя... да, кому это потом докажешь... Но все-таки интересно узнать мнения. 2. - предположим родилось бы 3-5 кобелей. Покупателей за пределами РФ - НЕТ, вот просто НЕТ и всё, как быть??? 3. - а если родился кобель твоей мечты и ты хочешь оставить лично себе, для СВОЕГО питомника, для СВОИХ сук, то что тогда?

shon: Sormadi Bonalee Читала Ваш пост и не было предела моего ужасания до чего может дойти человеческая беспринципность, жадность и, вообще, такое чисто потребительское отношение к окружающим! Это же переходит все границы, ведь в любой ситуации нужно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, а не денежной купюрой!! Да и использование собак только ради получения наживы.... Я понимаю многие разводят их именно для этого, но я, лично, когда смотрю в глаза своему кобелю, то вижу прежде всего друга, самого дорого мальчишку, который зависит от меня и верит мне... Мне кажется очень правильным было раскрыть эту тему, показать "изнанку" некоторых питомников. И я очень верю в закон бумеранга....

Sormadi: Bonalee пишет: 1. - на сколько это правильно, и как к этому относиться, если в предварительной договоренности о вязке об этом речь не шла? Хотя... да, кому это потом докажешь... Но все-таки интересно узнать мнения. Да никак не относится. Платочком слёзки подтереть, в мозгу пропустить, что люди креста не имеют и всё. Кому чего докажешь? Bonalee пишет: 2. - предположим родилось бы 3-5 кобелей. Покупателей за пределами РФ - НЕТ, вот просто НЕТ и всё, как быть??? Конечно, если бы эти условия были выдвинуты сразу, то гори она ясным пламенем такая вязка. Собираясь повязать там собаку, я была готова, что могу потерять деньги. Для себя решила, при любом раскладе буду молчать. Так как знаю человека давно и связываться не хотелось. Хозяйку суки предупредила, что может потерять эти 800 евро. Естественно, нормальный владелец не даст такие деньги за вязку, но я одержима, поэтому мы скидывались пополам. Когда нам выдвинули условия про кобелей, то я Марину (владелицу) подготовила, что если вдруг некуда будет кобелей девать, то мы их кастрируем и по 15000 тысяч отдадим на диван. Передать как я с момента подписания такого акта жалела о вязке, не передать словами. Ведь и кобель не нравился и всё мне в этом не нравилось, но бренд одурманил меня. Господа! Так хочется сказать, что ничего такого, нет в заграничных собаках. У нас всё это есть и если посмотреть результаты крупных выставок в Европе, то наши бульдоги самые бульдожистые в мире. Bonalee пишет: 3. - а если родился кобель твоей мечты и ты хочешь оставить лично себе, для СВОЕГО питомника, для СВОИХ сук, то что тогда? Может и был расчёт, когда выдвигались условия. Мол родится такой, придёт и пусть поумоляет. А ещё я поняла, что не так часто эта мечта бывает. Даже если супер собака родилась, то понимаешь, что условия жилищные, материальные не всегда позволяют. Хотя я пишу со своей точки зрения. Одним словом, я никогда бы не вынесла это на форум, если бы не условия про 5000 евро. Ко всему была готова, но ни к этому.

Bonalee: Sormadi пишет: Bonalee пишет: цитата: 1. - на сколько это правильно, и как к этому относиться, если в предварительной договоренности о вязке об этом речь не шла? Да никак не относится. Платочком слёзки подтереть, в мозгу пропустить, что люди креста не имеют и всё. Кому чего докажешь? ................... Конечно, если бы эти условия были выдвинуты сразу, то гори она ясным пламенем такая вязка. Перед тем как идти/ехать на вязку владелец суки выясняет устно/письменно у владельца кобеля условия вязки. ДО ВЯЗКИ владелец кобеля вправе выдвинуть любые свои условия, в конце концов это его право! После чего владелец суки решает подходят они ему или нет. Если нет, то на нет и суда нет. В том случае если владелец суки принимает их, значит соглашаясь с озвученным он то-же на что-то рассчитывает и находится в полной уверенности что именно эти требования будут выполнены обоюдно. А что на деле? Оказывается что не все владельцы кобелей такого мнения, чета Велищанских считает иначе... В начале озвучивается цена (на кол. рожденных щенков не отражается), в случае пустой вязки повторная вязка "гарантируется" - приезжайте люди добрые, вяжитесь, а после вязки мы вас ошарашим дополнительно и права выбора у вас уже не будет, потому как при не согласии с нами попадете в кругленькую сумму. "Супер!" Чем не развод? Еще один "зачет" в их пользу. «гори она ясным пламенем такая вязка» вот и я о том-же. Если б до вязки моей суки в п-ке «Точка ...» мне был бы известен хоть один подобный случай связанный с семьей Велищанских, ясное дело что не то что моей ноги там не было, я бы даже не тратила деньги на разговор по мобильному... Но об этом уже поздно говорить. А вот новички пусть читают и учатся на чужих ошибках.

Bonalee: Sormadi пишет: Bonalee пишет: цитата: 3. - а если родился кобель твоей мечты и ты хочешь оставить лично себе, для СВОЕГО питомника, для СВОИХ сук, то что тогда? Может и был расчёт, когда выдвигались условия. Мол родится такой, придёт и пусть поумоляет. Если они без предупреждения и согласования с владельцем суки, после проведенной вязки, в акте от себя дописали «не оставлять кобелей в РФ и не использовать в разведении на территории РФ. В случае нарушения договора, сумма вязки возрастает до 5000 евро» Не думаю что их бы устроило "поумоляют". Скорей всего расчет на - захотят себе кобеля ДОПЛАТЯТ! Мерзко и гадко...

Sormadi: Bonalee пишет: Скорей всего расчет на - захотят себе кобеля ДОПЛАТЯТ! Я даже об этом не подумала, а правда.

koshmar: Вот читаю,и всё больше понимаю,что одно из качеств кобеля это порядочность его владельца... На фига мне нужна вязка после которой я не смогу оставить себе кобеля(если за хочу)или перевязать не смогу..... Конечно если ну очень классный кобель,то можно рискнуть...но надо идти на это понимая,что тебя могут кинуть....(я правда не знаю что это за кобель должен быть) Как то так да и бывают разные ситуации и иногда нормальные люди поступают не очень красиво.....но если это не раз и не два, то все таки от таких людей буду держаться по дальше......

STAVR: Sormadi пишет: Марина мне сообщает радостную весть, что документы получены и тут же сообщает и безрадостную новость, что в акте написаны условия, что не оставлять кобелей в РФ и не использовать в разведении на территории РФ. В случае нарушения договора, сумма вязки возрастает до 5000 евро. Да..."Без лоха и жизнь плоха". Sormadi пишет: Когда нам выдвинули условия про кобелей, то я Марину (владелицу) подготовила, что если вдруг некуда будет кобелей девать, то мы их кастрируем и по 15000 тысяч отдадим на диван. Передать как я с момента подписания такого акта жалела о вязке, не передать словами. Ведь и кобель не нравился и всё мне в этом не нравилось, но бренд одурманил меня. А я думала мы улучшаем породу,а не за брендами гоняемся. Я всегда считала и считаю,что человек который занимается разведением,имеет свою какую-то программу разведения.Наверно ошибалась. Зачем вязать суку с кобелём,который априори не нравиться . С хозяйкой кобеля всё понятно,там имя стоит 800 евр. и яйца у него золотые -это мы уже поняли.Но люди добрые,действительно "мир сошёл с ума".Почему владельцы кобелей,беря на руки бабки за вязку могут мне диктовать ещё какие-то условия,по поводу детей задним числом.Кого сочту нужным оставить ,того и оставлю,будь то сука ,или кобель.Это наверно теперь модно такой вид прокида,в тел.режиме одно говорить,на бумаге другое писать.Хочется задать вопрос КОГДА ЖЕ ВЫ НАЖРЁТЕСЬ? Про совесть писать не буду,бессполезно. koshmar пишет: Вот читаю,и всё больше понимаю,что одно из качеств кобеля это порядочность его владельца... +100 И инфу нужно собирать кто-то на френче писал сплетни,так пусть будут сплетни,ведь как извесно "дыма без огня не бывает." И молчать об этом нельзя,надо всегда писать, страна должна знать своих героев.Владельцы кобелей,не кидайте помидоры,владельцы сук,тоже занимаются прокидом. Можно с двух сторон писать обвинения друг другу,просто человеческий фактор в отношениях всегда должен присутствовать.Бумеранг же он работает,сегодня ты кого-то,завтра тебя.Это же очевидные вещи. "Быстро разбогатеть можно только на фальшивых ценностях."

STAVR: Bonalee Тань,я вобще предлагаю создать тему на форуме и назвать"Прокиндос". Пусть люди выходят и пишут как кого кидали.Может это убережёт новичков в породе от ошибок.И не важно имя там "Брэндовое"или нет!

Инга: Прочла.... мягко говоря офигела.... "звезда в шоке" (с)...

STAVR: Инга пишет: "звезда в шоке" Да тут все в шоке

Sormadi: STAVR пишет: Да..."Без лоха и жизнь плоха". При чём тут лох? Вам отдают акт с условиями после вязки. STAVR пишет: А я думала мы улучшаем породу,а не за брендами гоняемся. И я точно так же думала. STAVR пишет: Я всегда считала и считаю,что человек который занимается разведением,имеет свою какую-то программу разведения. Программа составляется, когда есть материал. STAVR пишет: Зачем вязать суку с кобелём,который априори не нравиться Удивлю Вас или нет, то я не родилась великим знатоком породы. Всё приходит с опытом, но сначала мы слушаем тех, у кого громкие имена. Я теперь понимаю, что многие громкие имена раскручены искусственно. А ещё полтора года назад верила, что не всё поставлено на поток, ради коммерции. Сегодня у меня другое мнение и о наших громких именах и о зарубежных. Последний мой порыв повязать в именитом питомнике суку, совсем опустил меня с небес на землю. Молодой кобель, привезённый из за бугра, не имеющий ничего, вязка для суки интер чемпионки и проверенной по потомству всего то!!!! 1500 евро. Ну и как поднимать породу, когда везде евро, доллары и разочарования?

Bonalee: Sormadi пишет: При чём тут лох? Вам отдают акт с условиями после вязки. А в простонародье это так и называется. Велищанские как раз и не лохи, именно они и лохают. Господи, прости за скудность речи... Sormadi пишет: Молодой кобель, привезённый из за бугра, не имеющий ничего, вязка для суки интер чемпионки и проверенной по потомству всего то!!!! 1500 евро. Почти "шара"! гомерический смех

STAVR: Sormadi пишет: Молодой кобель, привезённый из за бугра, не имеющий ничего, вязка для суки интер чемпионки и проверенной по потомству всего то!!!! 1500 евро Ну у этого наверно" алмазные" яйца .

Sormadi: STAVR, а интересно, если алмазные яйца, то как отразится на качестве вязки? Может стоит по знакомым пособирать денЮшков. Тема затронула многих и на многих форумах обсуждается. Рассказывают как за рубежом вяжут за 1500 и считают, что пустовка это проблема заводчика. Не понимаю, чем ценны кобели там, от которых пустовка за 1500 проблема только владельца суки? Или кому то это выгодно втирать нам и находятся такие, которые верят в уникальность именно за 800-1500 евро вязки? Глупость всё это. Ерунда. Не считаю, что должен владелец суки вязать за эти деньги и не получать. Не считаю, что вина владельца в том, что он не угадал день вязки. Да и владелец кобеля, который требует такую сумму за вязку, должен быть грамотным в этом вопросе и советовать владельцу суки тот или иной день. Пустовка суки должна быть проблемой и владельца кобеля.

STAVR: Sormadi пишет: а интересно, если алмазные яйца, то как отразится на качестве вязки? Дети какать будут алмазамы

Sormadi: STAVR пишет: Дети какать будут алмазамы А чего тогда выступаем? Все срочно за 1500 евро вязаться. Если родится пять щенков, которые будут какать по шесть раз в день алмазами, то с одного помёта я миллионер.

Bonalee: Sormadi пишет: Если родится пять щенков, которые будут какать по шесть раз в день алмазами, то с одного помёта я миллионер. ПАЦТАЛОМ

Bonalee: Sormadi пишет: Рассказывают как за рубежом вяжут за 1500 и считают, что пустовка это проблема заводчика. Да хоть за 5500... Больше чем уверена, прежде чем владелец суки для себя принимает решение ехать на такую вязку осведомлен что в случае пустой вязки: 1) деньги не возвращаются, 2) повторная вязка не осуществляется. И если владельца суки такие условия устраивают, то на здоровье, пусть едет и вяжет. Его право, он знает на что идет. Когда суку везут на вязку, то между владельцами собак уже есть предварительная договоренность, которую в день вязки, сразу после ее осуществления, переносят на бумагу БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ! Любые, пусть даже самые космические, условия вязки владелец кобеля озвучивает ДО самой вязки. Если владелец суки считает их приемлемыми, значит соглашаясь он на что-то рассчитывает. А вот когда предварительная договоренность одна, а по факту вязки при переносе на бумагу она резко принимает другие обороты, не важно с чьей стороны (кобеля или суки) вот это считаю не порядочно. И не считаю правильным об этом молчать. Потому как называется надувательство. И абсолютно неважно кто занимается такими вещами, никому неизвестный владелец одной собачки или владелец питомника с именем. Честными должны быть ВСЕ, не зависимо от рангов и регалий.

STAVR: Bonalee пишет: И абсолютно неважно кто занимается такими вещами, никому неизвестный владелец одной собачки или владелец питомника с именем. Честными должны быть ВСЕ, не зависимо от рангов и регалий. Так владелец с "Именем"никогда не позволит себе такого,если он действительно дорожит именем.Так как репутацию потяреть можно очень быстро,а восстановить практически невозможно.. Sormadi пишет: Рассказывают как за рубежом вяжут за 1500 и считают, что пустовка это проблема заводчика. Да мало ли что рассказывают. Думаю специально,чтоб другие не рыпались никуда.Смотря как преподнести информацию..

Cubik: STAVR пишет: Да мало ли что рассказывают. Думаю специально,чтоб другие не рыпались никуда. Да нет, Светлана, не по этому. Имела личный опыт общения с забугровским кавалером - 1000 евро вязка и ....все. Будет результат (кого и сколько) или его вообще не будет - МОЯ (владельца суки) ПРОБЛЕМА! Почти дословно - Вы платите за сперму, а как грамотно Ваша сука распорядится ей (я тогда точно под стол скатилась прочитав) кобель ответственности не несет! Как в гардеробе, получается - за оставленные ценные вещи никто ничего не несет, в смысле ответственности.

Sormadi: Я договорилась за бугром на вязку за 200 евро с головы. Т.е. я сначала ничего не плачу, а после рождения щенков оплачиваю сперму, вязку, секс втроём (кому как угодно считать). И вот это самый нормальный подход порядочных людей. Именно порядочных. Бывают моменты когда не хочу по 200 евро заплатить и тогда я буду договариваться за деньги и тут уж точно кобель никакой ответственности не несёт. Если касается лично меня, то за своих кобелей всегда несу ответственность и мне на кусок мяса халявых денег не надо. Повязал кобель суку, нет щенков или случилось непредвиденное, я считаю, что не стоит сперма моего кобеля того, чтобы человек свои кровные дарил мне. И титулы моих кобелей только для меня любимой и никто не должен мне их оплачивать таким способом, как пустая вязка.

STAVR: Я знаю случаи когда за бугром договаривались вязали и перевязывали собак,всё зависит от людской порядочности .И сперму покупали,чтоб суку не стрессировать.Разные варианты есть.Но условия должны оговариваться заранее,а не в догонку после. И владельцу суки решать принимать условия,или нет. Sormadi пишет: Повязал кобель суку, нет щенков или случилось непредвиденное, я считаю, что не стоит сперма моего кобеля того, чтобы человек свои кровные дарил мне. Я тоже так считаю и ещё, инструктора оплачиваю всегда сама,не беру с владельцев сук денег.Так как считаю,что если кобелю нужна помощь,сука не причём. Но это мои уже "тараканы" так сказать..

Sormadi: STAVR пишет: Я тоже так считаю и ещё, инструктора оплачиваю всегда сама,не беру с владельцев сук денег.Так как считаю,что если кобелю нужна помощь,сука не причём. Но это мои уже "тараканы" так сказать.. Раньше тоже так поступала, но последнее время нет. Я перед каждой вязкой сдаю анализы кобелю. 2500 руб как с куста. Поэтому вязку оплачиваем пополам. Хотя бывает по разному. Короче договориться всегда можно по человечески. Я и щенков помогаю реализовывать по цене заводчика.

STAVR: Sormadi пишет: Я перед каждой вязкой сдаю анализы кобелю. Это правильно,я и сукам делаю перед вязкой(считаю это нормой).

Sormadi: STAVR пишет: я и сукам делаю перед вязкой Это святое.

Sormadi: Да уж, да уж. Живёшь и не знаешь, что за свои 800 евро тебя ещё обвинят в обмане в вязке с Альфой. И обвинит ни какая нибудь тётя-сплетница, а лицо породы, эксперт международной категории, руководитель мировоого питомника французов, а самое главное человек, который не присутствовал ни при договоре, ни при вязке нашей суки с Альфа-Альфа. Реваз пишет: Да Юля еще и Сормади письмо скопировала и поместила и если так все ужасно почему сормади опять просились на вязку вот странно питомник точка притяжения, повязали обманным путем и еще обливают грязью Лена им отказала в вязке а они позвонили и договорились с ее мамой и повязали вот почему и было написано после контрольной вязкие такие жестке условия. Мой перевод написанного Ревазом: Юля виновата, что скопировала письмо Сормади (т.е. моё) с форума Боналее и разместила на фрэнче. И если мне не нравятся условия вязки с Альфа-Альфа, то почему я просила ещё раз повязать собаку в питомнике "Точка Притяжения"? Я повязала свою суку обманным путём свою собаку с Альфа-Альфа и ещё обливаю грязью Лену Велищанскую. Лена мне отказала в вязке с Альфа-Альфа, а я позвонила и договорилась с мамой Елены Велищанской и повязали. Поэтому и были написаны после контрольной вязки такие жёсткие условия.

Sormadi: Смешно и забавно!!! Только получается, что не я обманула Лену, а её мама. Может стоит дамочкам разобраться в своих отношениях внутри семьи? И где же я обливала грязью Лену? Я просто рассказала свою историю вязки с Альфа-Альфа.

STAVR: Sormadi пишет: И обвинит ни какая нибудь тётя-сплетница, а лицо породы, эксперт международной категории, руководитель мировоого питомника французов, а самое главное человек, который не присутствовал ни при договоре, ни при вязке нашей суки с Альфа-Альфа. Бу-ГА-ГА ,а это наверно щас модно сплетни по телефону собирать.. Sormadi пишет: руководитель мировоого питомника французов А он что "Бог или Царь"? Какое бы не было совесть должна быть...

Юля(balulis): Пошёл развод темы по сценарию на форуме "мои любимые французы".....что б отвести грозу от героя темы, перевод стрелок "свежим анонимом" на какого-нибудь участника, с целью полазить у него запазухой, поковыряться в белье, авось и смысл темки потеряется в образовавшихся отходах....старо и не интересно...... не стоит только забывать, что те, кому оправдываться не в чем пишут здесь под открытыми никами с заполненными профилями, а те, чьё рыльце в пушку, приходят нагадить в тему инкогнито, под неизвестным ником, скрывающим срам ...

Sormadi: Юля(balulis) пишет: что б отвести грозу от героя темы, перевод стрелок "свежим анонимом" на какого-нибудь участника Кто имел дела с госпожой Велищанской и её заступниками, те врят ли уйдут от темы. Меня Реваз обвинил на форуме "Мои любимые французы" в том, что я обманным путём повязала свою суку с Альфой. Так оно и было и 800 евро ему в зубы дала, чтобы всех обмануть. После таких обвинений, я написала Ревазу письмо, на что он ответил, что все готовы заклевать Лену. Я снова написала Ревазу и потребовала опровергнуть его голословные обвинения в мой адрес. Тишина.....Ответа не последовало. Я переждала несколько дней и снова написала ему письмо с той же просьбой и вот уже несколько дней снова тишина. Такой непорядочности от человека, который является лицом породы, я не ожидала. Позор!!!

Izymryda: Читаю и тихонько прихожу в ужас от такой непорядочности...

Cubik: Юля(balulis) Юля, я читала всю тему на Френче....Мое мнение - ни Вам, ни Паршиковой не стоило писать и защищаться от нападков - ЗАЧЕМ! Что такого Вы совершили что бы оправдываться? Вы выложили свою историю, кто понял о чем речь - пожалел Вас по доброму и "намотал на ус" (правда, мне бы не хотелось оказаться в Вашей ситуации...я тоже привозила щенков ДЛЯ КОГО ТО т.е. была посредником. Например не так давно привезла своему шефу щенка бернского зенненхунда). Злорадствовал тот, кто близко не сталкивался с Велищанской, а если и общался то "проглотил" всю обиду и унижение, но это дело каждого! Sormadi пишет: что все готовы заклевать Лену Очень интересная готовность у ВСЕХ! А мысли нет(?) - странно, на одного человека столько недовольных?! Наверное не просто так...Ни на кого не написали и никого не заклевали, а вот Велищанскую хотят! А сейчас вот еще и Бормотова "герой романа"...Два человека на страну!

STAVR: Sormadi пишет: После таких обвинений, я написала Ревазу письмо, на что он ответил, что все готовы заклевать Лену. Я снова написала Ревазу и потребовала опровергнуть его голословные обвинения в мой адрес. Делаю вывод,что для человека,такие поступки НОРМА.Если он их оправдывает. Sormadi пишет: который является лицом породы, я не ожидала. Ну мы уже и "Лики" возводим до небес.Надож так человека обозвать.. Лицо остаётся чистым,когда в грязь не падает А тут спорный вопрос..

Sormadi: Cubik пишет: Мое мнение - ни Вам, ни Паршиковой не стоило писать и защищаться от нападков Согласна полностью. Не с каждым можно разбирать те или иные вопросы. Рассказали свою историю и пусть каждый делает выводы для себя. История Юли меня повергла в шок. Я как представила человека из другого города бегающего по аэропортам в Москве с большими, чужими деньгами..... Мне сделалось плохо. Я бы встречала сама лично в аэропорту. За такие большие деньги продают щенка, так должна передать из рук в руки. А я думаю, что сами покупатели виноваты. Я не Юлю виню. Эта общая проблема. У нас набираются наглости в двухдневном возрасте требовать задаток за щенка. У нас покупают щенков за большие деньги в аэропорту, на вокзале и т.п., при этом давая себя ещё дальше и дальше унижать. (Типа ещё две вязочки с вас). Я вспоминаю себя, когда договорилась о вязке с Альфой. Я не спросила у Велищанской результаты анализов кобеля, УЗИ сердца и т.п. Мы сами даём себя дурачить, бросаясь на имя, фамилию и т.п. А потом тебя ещё представят на весь свет, как обманщицу, за свои кровные 800 евро. STAVR пишет: Ну мы уже и "Лики" возводим до небес.Надож так человека обозвать.. Лицо остаётся чистым,когда в грязь не падает А тут спорный вопрос.. Да обалдели уже совсем. Я согласна. Один кто то ляпнул, что РР лицо породы, а остальные как безмозглые повторяют. В данном случае говорю про себя. Я рада, что это лицо открылось и если я думала раньше, что до него надо тянутся, то теперь точно знаю, что только параллельно должны проходить наши пути. Cubik пишет: А сейчас вот еще и Бормотова "герой романа"...Два человека на страну! Тань, ну что Бормотова? Все давно всё про неё знают, но однако вяжут её сук своими кобелями. Эксперты бывает работают под неё. Щеночков берут у неё и не по одному. Никто не обращает внимание, что кобели не выставляются. Идут к ней на вязку потому, что обещает золотые горы и однако вяжут не по одному разу. Бормотова обыкновенный рядовой размноженец. Таких много. Я удивляюсь, когда покупают щенков то поддаются эмоциям. Пожалуйста Ирина Комолова (Бушер Плюс). Повязала своим кобелём демодекозную суку Сормади Гресси Блюз. Вторым кобелём вяжет суку уродца с оценкой хорошо Сормади Дискавери. Так же вяжет своим привозным кобелём сук Бормотовой. Ну почему же только двух людей ты обозначила Таня. С Ириной Комоловой их уже трое.

Юля(balulis): Sormadi пишет: А я думаю, что сами покупатели виноваты. Я не Юлю виню. Эта общая проблема. Sormadi пишет: при этом давая себя ещё дальше и дальше унижать. (Типа ещё две вязочки с вас). Я честно хочу написать, что оглядываясь назад, что бы я сделала или изменила во всей этой ситуации, в которую я попала: Первое и самое основное -это договор, договор письменный! Но, хочу так же написать и в оправдание своему новому статусу "провинциального лоха"-я привыкла доверять людям, это не моя вина, что они не хозяева своим словам, я привыкла в людях в первую очередь видеть хорошее, я верю, что в человеке сильне всего -это его доброе начало. Вот так я была воспитана и я ни грама об этом не жалею. Несколько лет назад за своей первой сукой я рванула чисто на одном желании без копейки денег, точно так же, договорившись по телефону, к Елене Паршиковой в Москву. На тот момент происхождение этой суки было так же ценно, как и происхождение того щенка, что я привезла недавно из Москвы. Так вот Елена , пообщавшись со мной всего несколько дней по телефону и два часа в живую, отдала мне уже подрощенную суку без копейки денег, в рассрочку, на которую мы с ней договорились, но без первых взносов и задатков и без подписания какого-либо договора. Сейчас, когда с той нашей встречи прошло уже 8 лет, мы до сих пор с ней удивляемся, как мы это обе почувствовали, что друг другу можем доверять. Мы стали не только партнёрами на многие годы, мы стали подругами и расстояние в 1000км нам в этом не помеха. И честно говоря, начнись наши отношения с подписания договора (хотя сейчас я считаю это правильным), я не уверена, что он послужил бы для нас началом нашей крепкой дружбы. Если отбросить в сторону собачьи вопросы, это тот же случай, когда влюблённые подписывают брачный контракт, умом человека, пережившего уже один брак, я понимаю, что это очень правильно-за ранее подписать брачный контракт, но есть в этом действе некоторая корысть и неприятность .....не могу точно объяснить, что меня в этом коробит, но коробит точно! Так что в начале я тоже искала ответы на свои вопросы, в чём я так неправа оказалась, а сейчас я уже даже заморачиваться над этим не хочу, я такая, какая есть, пусть наивная, пусть доверчивая и всё же это не качества со знаком "минус" и проблемы не у меня, проблемы у тех, кто не хозяин своим словам, у тех, кто сам назначил себе цену, за которую он может продать свою репутацию, совесть в конце концов и при этом спокойно спать. А на счёт стоило или не стоило оправдываться, я так считаю, Елена считала нужным и она разъяснила ситуацию не РР, людям, которые читали эту тему, что бы из-за сумбурно выплеснутых обвинений не возникло непонимания этой ситуации форумчанамии мне очень приятно, что пока у меня не работал интернет, Лена не сидела и не молча покрывалась испариной от всего написанного, а засучив рукава пошла в бой. Друг, как говорится, познаётся не в радости, а в беде.

Elenka: Юля(balulis) Юля(balulis) пишет: Я честно хочу написать, что оглядываясь назад, что бы я сделала или изменила во всей этой ситуации, в которую я попала: Первое и самое основное -это договор, договор письменный! И абсолютно верно!!!

Elenka: Юля(balulis) пишет: я понимаю, что это очень правильно-за ранее подписать брачный контракт, но есть в этом действе некоторая корысть и неприятность .....не могу точно объяснить, что меня в этом коробит, но коробит точно! А вот это спорный вопрос! На ПОСТСОВЕТСКИЙ менталитет не позволяет нам правильно подходить к данному вопросу. коробит не сам брачный договор, а возможность допущения такой ситуации, когда он может понадобиться, учитывая, что люди влюбленны и не представляют себе, что чувства могут остыть, супруги смертны и т.д. Хотя в православии брачный договор не приветствуется. Но это другая тема. А вот что касаемо обсуждаемых на этой ветке вопросов, то... Надо же понимать, что коль скоро мы вступаем в товарно-денежные отношения, а это именно так, как ни грубо это звучит по отношению к живым любимым существам, но тем ни менее это так, понятия дружбы и родственных связей должны отступить на задний план, с целью защитить эти самые понятия от развала. А уж когда дело имеешь с посторонними тебе людьми, то тут говорить нечего. Всё должно быть оформлено должным образом и договоры купли-продажи, и договоры вязки, куда НЕОБХОДИМО вписать понятие ФОРСМАЖОР, и даже прописать примерные ситуации. У меня такое ощущение, что зачастую нами движет даже не беспечность и наивность, а банальная лень. Ну как можно прервать дружескую беседу за рюмочкой чая в угоду какому то там договору? Как можно такому милому человеку не доверять и попросить его о заключении договора, когда он тебе такого распрекрасного щеночка ДАРИТ ЗА ТВОИ КРОВНЫЕ, ну и что что собачка с обременением, разберёмся. Это же такой милый человек.Ну как можно ГРОМКОМУ ИМЕНИ задать "глупый" вопрос? Мы боимся показаться меркантильными, недружественными, глупыми. Заводчики тоже весьма беспечны, продавая щенков без чёткого договора. Вся эта наша беспечность приводит к недоразумениям и скандалам. И потом только успевают разгребать те кучи д...ма, которыми обливают друг друга оппоненты. Я много за последние несколько месяцев начиталась скандальных тем, которые можно было избежать, составь правильный договор и сделала вывод. "Дружба дружбой, а табачок врозь". Только бумаги, только серьёзные договоры, а потом можно и за рюмочку.

Sormadi: Юля(balulis) пишет: Но, хочу так же написать и в оправдание своему новому статусу "провинциального лоха" Глупости. При чём тут провинция? Люди, есть люди и не важно их место проживания. Юля(balulis) пишет: Так что в начале я тоже искала ответы на свои вопросы, в чём я так неправа оказалась, а сейчас я уже даже заморачиваться над этим не хочу, я такая, какая есть, пусть наивная, пусть доверчивая и всё же это не качества со знаком "минус" и проблемы не у меня, проблемы у тех, кто не хозяин своим словам, у тех, кто сам назначил себе цену, за которую он может продать свою репутацию, совесть в конце концов и при этом спокойно спать. Вот именно. Репутация не порядочного и не честного человека - это клеймо. У Вас с репутацией всё в порядке в этой ситуации. Я честно говоря не думала, что придётся получать обвинения в нечестности от других людей вситуации с Велищанской, но получилось, что и Вас Юля обвинили и Таню, да и я обманула всех Велищанских сразу. Юля(balulis) пишет: И честно говоря, начнись наши отношения с подписания договора (хотя сейчас я считаю это правильным), я не уверена, что он послужил бы для нас началом нашей крепкой дружбы. Юля, как я в этом согласна. В нашем питомнике есть собаки, у которых владельцы не могут заниматься разведением. Мне так и было сказано, что если мне интересно, то они не будут препятствовать, что бы их собаки участвовали в разведении, но у меня. Естественно, сначала у нас сложились хорошие отношения с этими людьми. И вот неоднократно настаивала подписать договор, но одна говорит, что ей ничего не надо. Мол не дашь денег,ну и не надо. У Марины (Юта из Весёлой Семейки), маленький ребёнок и работа. Её собаки рожают только у меня, но она тоже не хочет подписывать договор. И Вы Юля правы, что дружба, уважение, отличные отношения не располагают к подписанию договора. Да и не пропишешь в договоре всё, что может случится. А если даже и будет договор, то кто то когда то с ним обращался в суд? Когда нибудь суд рассматривал ситуацию не возврата алиментного щенка или щенка за щенка? Каждая ситуация индивидуальна.

Sormadi: Elenka пишет: Я много за последние несколько месяцев начиталась скандальных тем, которые можно было избежать, составь правильный договор и сделала вывод. "Дружба дружбой, а табачок врозь". Только бумаги, только серьёзные договоры, а потом можно и за рюмочку. Хорошо мы пишем на форумах, но в жизни всё по другому. Ты отдавала мне задаток за двух щенков, но не потребовала с меня расписки. Ты вязала свою суку с моим кобелём, но ...... это кому скажи не поверят. Когда ты расчитывалась за вязку, то за отданные деньги забыла взять марку и копии. А у нас с тобой случайное знакомство по инету и не так давно. Лин, понимаешь, в жизни всё по другому. Умом понимаю, что подпишу все договора, а в жизни не получается.

Elenka: Sormadi Диан, я по жизни такой человек, не договорной. Но у меня при этом существует АБСОЛЮТНОЕ КРЕДО, коль я такая, то и претензий никому не предъявляла, не предъявляю, и, очень надеюсь, хватит ума не предъявлять, если повелась на свою манеру ведения дел. Но меня саму теперь, когда я владелица шести собак и заводчица теперь по ходу, коробит моя манера. Всё же, ИМЕННО ВО ИЗБЕЖАНИИ РАЗДРУЖИВАНИЙ, хочу ввести в свою практику договорную систему отношений. А то я такая, что у меня и с памятью плохо. Я всё же уверенна, что так лучше, хотя на практике такие вещи применять сложно, но надо привыкать к цивилизованным отношениям. Это убережёт потом от многих неприятностей.

STAVR: Elenka пишет: НЕОБХОДИМО вписать понятие ФОРСМАЖОР, и даже прописать примерные ситуации. У меня такое ощущение, что зачастую нами движет даже не беспечность и наивность, а банальная лень. О какой лени Вы говорите,человек приехал из другой страны..Какие фосмажоры,"Великое имя" в глаза не увидеть? Bonalee пишет: В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. "Великое Имя" даже свою задницу не удосужилось поднять,чтоб за маркой съездить.Зато деньги взяли как положено.

STAVR: Elenka пишет: Это убережёт потом от многих неприятностей. Поверте,если совести нет,никакой договор Вас не убережёт от неприятностей..

Elenka: STAVR Не горячитесь, я не говорила о чьей то конкретной лени. А договор УБЕРЕЖЁТ от многих неприятностей. В инете есть истории, подтверждающие это. И в суде договор сгодится. Вопрос в том, что не хотят заморачиваться. Да в конце концов, я никого не убеждаю, все будут делать так как кому покажется удобным.

Bonalee: ИРКО На форуме есть тема «Разбор полетов или выпустим пар» . Если вы хотите "выяснить отношения" с ником Сормади, переходите в ту тему. Все сообщения не имеющие отношения к данной теме будут переноситься.

STAVR: Elenka пишет: И в суде договор сгодится. Вы когда нибудь судились с людьми из другой страны?

Sormadi: Elenka пишет: И в суде договор сгодится. Это теория. Захочешь ли ты сама бегать по судам.

Cubik: Юля(balulis) пишет: А на счёт стоило или не стоило оправдываться, я так считаю Юля, то что Паршикова писала на френче и от себя и от вашего имени это конечно не есть дурно. Только вот без всех этих постов было ясно и понятно, что Вам пришлось столкнуться с непорядочным человеком, что Вы стали "жертвой" именно халатного, невежественного и просто жадного человека с полным отсутствием совести и чести! Зато с хорошо подвешенным языком, аферным складом ума и запасом 3-х слов - имя моего питомника! За чужой счет легко быть добрым - отсюда и три союзника из огромного колличества читающих тему! Поэтому я и написала, что Вам с Паршиковой не стоило оправдываться потому как не в чем Вашей вины не было! Elenka пишет: куда НЕОБХОДИМО вписать понятие ФОРСМАЖОР невозможно описать все обстоятельства! Т.к. речь идет не о сапогах или диване, мы говорим о живых собаках! ни один договор с форсмажорами и другими обстоятельствами не стоят моего здоровья и здоровья моих собак! И правильно Света STAVR написала - нет совести - любой договор "филькина грамота"!

ИРКО: Bonalee спасибо за ссылку. Я для себя всё уже выяснила.

Elenka: STAVR Нет, Бог миловал. Но повторюсь ещё и ещё раз , договора нужны!!!! Пусть они не смогут стать панацеей от всех неприятностей и бед, но, по крайней мере, послужат для меня лично показателем моего серьёзного подхода к серьёзным делам и скажут мне самой, что я сделала всё необходимое, а остальное просто не зависящие от меня обстоятельства.

Elenka: Sormadi Пока не могу сказать. А надо, то и побегу.

Elenka: невозможно описать все обстоятельства! Т.к. речь идет не о сапогах или диване, мы говорим о живых собаках! ни один договор с форсмажорами и другими обстоятельствами не стоят моего здоровья и здоровья моих собак! И правильно Света STAVR написала - нет совести - любой договор "филькина грамота"! Да послушайте, дамы, кто вас уговаривает писать договоры то. Не пешите! Вы сами себя пытаетесь убедить в бесполезности, так лучше вам думать, ну и пожалуйста. Хозяин барин. Развлекайте форум дальше жалостливыми историями. Повторюсь за себя, если я сама прохлопала, если не оформила всё должным образом, то не пойду жалиться и предупреждать всех об опасности. Сама виновата! И ещё один момент. У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА! Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Да учесть всего невозможно, но попытаться можно.

Bonalee: Sormadi Ну и какое отношение ваше сообщение, имело к данной теме? Предупреждаю ВСЕХ ! ВСЕ сообщения не касающиеся данной темы сносятся в http://frbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000150-000-80-0-1293000759. Не сваливайте всё и про всех в "одну кучу".

Bonalee: Elenka пишет: Повторюсь за себя, если я сама прохлопала, если не оформила всё должным образом, то не пойду жалиться и предупреждать всех об опасности. Сама виновата! И ещё один момент. У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА! Уважаю ваше мнение. А теперь вернусь к своей истории. Скажите пожалуйста, неужели вы думаете, что если б в направлении/договоре таки было бы прописано - к примеру в случае пустой вязки а) повторная вязка бесплатна (в моем случае, такая договоренность была устной), б) деньги за вычетом определенного % возвращаются владелице суки, ТО (пишу конкретно о Е.Велищанской) она бы выполнила прописанные условия? От себя отвечаю - НЕТ, не выполнила б. Первое - нет кобеля/ей некем вязать. Второе - о возврате денег не может быть и речи. Не подписала бы она бумагу с таким условием. Даже если предположить, хоть это из области фантастики, что она это подписала И ЧТО ДАЛЬШЕ? Оба условия не выполнены НУ И? Неужели вы думаете я бы подавала в суд? На секунду представьте какие материальные, моральные траты мне бы пришлось нести? Не забывайте, мы живем в разных странах. Ладно, предположим, я бы таки подала и даже выиграла суд и ЧТО??? Каков бы был результат? Моральное удовлетворение от победы над несправедливостью? Я вас умоляю. Скажу больше, именно это и расчитала Велищанская. Повторюсь - если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет! Для себя я эти деньги похоронила, Е.Велищанскую вычеркнула из жизни, но десятому закажу как можно вляпаться имея дело с ней и ей подобным. Безусловно договор нужен. Но, даже супер-пупер продуманный и подписанный, и проштампованный хоть десятью печатями, договор не является 100% гарантией что ты нарвавшись на не порядочного дельца сможешь себя обезопасить от неприятностей. В нашем деле человеческие отношения еще никто не отменял.

Bonalee: Elenka пишет: Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Желаю вам удачи и чтоб на вашем пути НИКОГДА не попадались не порядочные люди.

STAVR: Elenka пишет: Да послушайте, дамы, кто вас уговаривает писать договоры то. Не пешите! Вы сами себя пытаетесь убедить в бесполезности, так лучше вам думать, ну и пожалуйста. Хозяин барин. Развлекайте форум дальше жалостливыми историями. Во первых здесь клоунов нет,чтобы народ развлекать.И жалостлтвых историй нет. Здесь описан реальный случай,не выполнения усной договорённости. Новички в породе пусть читают и для себя делают выводы. Elenka пишет: У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА! Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Я уже поняла,что бог Вас миловал,от судов с другой страной. Пусть Вам и дальше идёт эта милость. Bonalee пишет: Неужели вы думаете я бы подавала в суд? На секунду представьте какие материальные, моральные траты мне бы пришлось нести? Не забывайте, мы живем в разных странах. Ладно, предположим, я бы таки подала и даже выиграла суд и ЧТО??? Каков бы был результат? Моральное удовлетворение от победы над несправедливостью? Я вас умоляю. +МИЛЛИОН! Человек не сталкивался,ему это не понять.. Elenka пишет: Повторюсь за себя, если я сама прохлопала, если не оформила всё должным образом, то не пойду жалиться и предупреждать всех об опасности. А вот это плохо,предупреждать надо,или мы по принципу живём,я вляпалась,пусть ещё кто-то,глядишь и на душе легче от осознания,что я не одинока. Странная какая-то позиция...Н..да..

Elenka: Bonalee пишет: Безусловно договор нужен. Но, даже супер-пупер продуманный и подписанный, и проштампованный хоть десятью печатями, договор не является 100% гарантией что ты нарвавшись на не порядочного дельца сможешь себя обезопасить от неприятностей. В нашем деле человеческие отношения еще никто не отменял. Да про 100% гарантию чего либо вообще не стоит говорить. Мы все под Богом ходим. И согласна с Вами, что не смотря ни на какие то там договоры, мы сами для себя решаем, что лучше, из двух зол выбираем меньшее. Это право каждого. А Ваши вопросы относительно возможных действий Велищанской остаются быть риторическими. Сейчас ответов на них не найти.Bonalee пишет: Bonalee пишет: Уважаю ваше мнение. За это огромное спасибо. Хочу что бы люди понимали, что каждый имеет право на собственное мнение. А что касается меня, я нигде не написала, что "дура такая сякая, не могла заране...!" Я рассуждаю безотносительно личностей, прошу понять. Уважаю ваше мнение.

Elenka: Bonalee пишет: Желаю вам удачи и чтоб на вашем пути НИКОГДА не попадались не порядочные люди. Спасибо! Надеюсь , это искренне.

Cubik: Elenka пишет: Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Согласна, существует...Моя подруга дала в долг 150 000 рублей 4 года назад. на руках расписка заверенная нотариусом. Прошли все сроки...подали в суд, дело конечно же выиграли. Только вот ходят приставы туда, ходят второй год, а долга как не было так и нет, потому как взять с несчастной нечего! Я описала вам реальную историю из жизни, с договарами и всей остальной лабудой! Красиво все на бумажке, в жизни не все просто. По вашей логике - САМА ВИНОВАТА! Да, подруга сама виновата, никто не заставлял ее давать деньги в долг и по вашему же пониманию - бумажки есть! Не устные и даже не от руки написанные, а нотариально заверенные. Результат - НОЛЬ! И приставов меняют, и ходЮтЬ они туда раз в неделю.... Лирика, вообщем. Elenka Правда действительно у каждого своя! Только не в этой истории! "Правда" владельца питомника "Точка Притяжения" - кинула человека на бабки! Еще ее "правда" в том, что она нарушила оговоренные условия. Еще ее истинная правда - полное отсутствие совести и чести! В истории с Юлией "правда" Велищанской - лохотрон! Продать щенка и в ДОГОНКУ, заметьте УСТНО, навязать еще и условия и все это по телефону! В этой теме никто не жаловался, она существует для того, что бы люди могли отгородить себя от нечестных, что бы понимали в какую клоаку они могут попасть (никто не застрахован!), что бы ясно мыслили и были в курсе всякого рода разводов, потому как деятельность госпожи Велищанской не назвать по другому никак. повторюсь - ЛЕГКО БЫТЬ ДОБРЫМ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ!!!! Я понимаю что вы пытаетесь сказать...да, может быть будут люди умнее и перестанут верить на слово (а жаль...). акт вязки со всеми прописанными условиями из реально возможных. НО... с другой стороны тоже всегда будут люди, которых "хлебом не корми - дай обмануть". Такова жизнь! Совесть ее ни одним актом не подпишешь.

Elenka: STAVR Да не горячитесь Вы! Я уже поняла, что Вы уверенны, что мне не понять пострадавших. В моей жизни встречались разные люди, и в том что случалось со мной неприятного ВСЕГДА И ВО ВСЁМ ВИНЮ ТОЛЬКО СЕБЯ. Вот такая я. А "жалиться и предупреждать" не стану, потому что безполезно, все всё равно пройдут по своим граблям и не раз, а мою "циганочку с выходом" вспомнят и не раз "не злым тихим словом". И да, опыт предупредить на форумах имею, оказалась в дерьме, хотя ситуацию описывала происшедшую со мной, при этом кроме себя никого не обвиняя.

Elenka: Cubik пишет: Elenka Правда действительно у каждого своя! Только не в этой истории! "Правда" владельца питомника "Точка Притяжения" - кинула человека на бабки! Еще ее "правда" в том, что она нарушила оговоренные условия. Еще ее истинная правда - полное отсутствие совести и чести! В истории с Юлией "правда" Велищанской - лохотрон! Продать щенка и в ДОГОНКУ, заметьте УСТНО, навязать еще и условия и все это по телефону! Хотелось бы услышать и другую сторону. Нет, не потому что я не верю в чью- то "виновность или невиновность". Просто интересно что сказали бы аппоненты. Уверенна, что так бы перевернули события, что пострадавшая сторона оказалась бы в "преступниках", и нашлись бы ого-го какие аргументы. Так мало того, ещё и сочуствующие бы нашлись. Жаль, что не находят необходимым рассказать свою историю. Вот я и говорю о правде каждого.

STAVR: Elenka Да я спокойна как танк,что Вы меня всё успокоить то пытаетесь. Есть такая мудрая пословица: "Относись к людям так,как бы ты хотел,чтоб относились к тебе". Наши предки были всегда мудрецы.. Cubik пишет: И приставов меняют, и ходЮтЬ они туда раз в неделю. Могу себе представить,это ж сколько приставы должны кататься из одной страны в другую

STAVR: Elenka пишет: Просто интересно что сказали бы аппоненты. А как нам -то интересно... Хотя на френче и защитников наблюдали с "нимбом" на голове.. Но это сути не меняет.Обман не скроешь ни за "Лицами" породы,ни за разной мишурой.. "Все, что известно о подлецах, - пустяки по сравнению с тем, что о них неизвестно."

Cubik: Elenka да, вы правы - истории пытались перевернуть и сделать жертвами "пострадавшие" стороны, но их было ничтожно мало и самое интересное то, что один сострадалиц просто сводил свои личные счеты (повод так сказать подвернулся), второй просто не понял о чем вообще речь (умеют люди читать через строчку!) и еще парочка из жалости к госпоже Велищанской - набросились, заклевать хотят. Сама Елена не посчитала нужным вообще влезать в тему, да собственно говорить то ей не о чем ни за ни против. Привык человек в лохотрон играть - кручу верчу обмануть хочу - и проходило часто, а тут вот не прошло...причем дважды! Я знаю историю Татьяны Bonalee с самого первого момента - ее желания вообще повязать суку! И все время я была сторонним наблюдателем - я знала о каждом ее звонке Велищанской, о ее делах и планах, и поверьте - человек (Велищанская) ДАЛА СЛОВО (при этом добавила и честь ее имени и имени питомника!) и этому верили, и я верила и Татьяна. Поэтому мне ее (Велищанской) история, как аппонента, не интересна, да и сказать ей и вправду нечего....

Elenka: STAVR пишет: Elenka Да я спокойна как танк,что Вы меня всё успокоить то пытаетесь. Есть такая мудрая пословица: "Относись к людям так,как бы ты хотел,чтоб относились к тебе". Я не помню, что бы я Вам резко ответила или ещё что. Я вообще стараюсь с людьми говорить вежливо. И если я этой истории не знаю досконально, то и не пытаюсь судить, я и людей не знаю, замешанных в этой истории, потому и пишу как сторонний наблюдатель. Причём постоянно делаю на этом акцент.

Bonalee: Elenka пишет: Просто интересно что сказали бы аппоненты. Поверьте, мне интересней не меньше вашего???????? А еще услышать от оппонента, т.е. Велищанской Е. ответ на вопрос - когда я ей в тел.режиме рассказала о произошедшей трагедии в нашей семье, выслушав ее слова соболезнования, я поинтересовалась может ли она за уплаченные мной деньги повязать Аликом суку принадлежащую другому заводчику? ПОЧЕМУ, услышав фамилию заводчика она категорически в этом отказала, тем не менее не прошло и месяца после нашего разговора, как она таки повязала суку того заводчика? Хотя ответ лежит на поверхности. Если б она на это пошла, то вязка прошла б для нее бесплатно, а так расчет с ней произвели в полном объеме. Elenka пишет: Уверенна, что так бы перевернули события, что пострадавшая сторона оказалась бы в "преступниках", и нашлись бы ого-го какие аргументы. Ага, как в анекдоте - Выслушав речь адвоката, судья несколько смущенно произносит: - Если я правильно вас понял, мне остается только причислить подсудимого к лику святых.

Юля(balulis): Elenka пишет: В моей жизни встречались разные люди, и в том что случалось со мной неприятного ВСЕГДА И ВО ВСЁМ ВИНЮ ТОЛЬКО СЕБЯ. Вот такая я. А "жалиться и предупреждать" не стану, потому что безполезно, все всё равно пройдут по своим граблям и не раз Конечно, Ваша позиция на счёт "во всём виню себя" похвальна, но зачем же всегда быть такой строгой только к себе? В любой ситуации есть чья-то вина и у каждого может быть именно "своя"правда......но ведь (чисто теоретически ), и с Вами однажды может приключится история такая, что Вашей вины там не будет вовсе, повторяю: не будет вовсе! Как тогда поведёт себя Ваша программа "самобичевания"...зависнет? Но это я так, пошутила просто. Вы совершенны правы, каждый имеет и в праве иметь своё мнение, но позиция "не жалиться и не предупреждать" мне лично не совсем ясна, веет от неё некой созерцательностью, типа сижу на обрыве, курю и смотрю, как вниз мимо меня падают незрячие, зачем останавливать или предпринимать попытки, всё равно не поверят, пока не ощутят радость полёта и единения с землёй, и всё-таки не плохо посидела и на природе и зрелищно. Это я к тому, что раз Вы ТАКАЯ-то это принято! И точка! Уважаю! Тогда Вам и писать- то здесь ничего не стоит: Вы прочли, сделали для себя определённые выводы, поняли, что винили бы в такой ситуЁвине только себя, ну и Фсё...зачем писать какая Вы отличная от других: сама влечу, сама вылечу, но предупреждать ни кого не стану, не моё это дело, моя хата с краю.....Но есть ведь и НЕ ТАКИЕ, которые данным опытом действительно воспользуются грамотно, да и ещё и других уберегут от ошибок. А честно говоря, я считаю, что с моего молчаливого согласия не должно продолжать пиариться недостойное уважения имя, мне не нравится влипнуть и промолчать, а потом читать, что влипали после меня ещё ...надцать лохов. и мне не нравится Ваше слово "жалиться"! Я свою историю писала не с целью "пожалиться", а с целю "предостеречь", Таня тоже в первом же посте обозначила, что её цель не "пожалиться".

Elenka: Юля(balulis) Почитала, подумаю. В одном Вы правы абсолютно, что нельзя людям позволять обманываться, надо предупреждать. Я тоже за, но не буду свои истории писать, что бы предупредить. И поверьте, это не от равнодушия и не от противного желаньица "Я попала, так попадите и вы". На это есть свои причины, я никого не агитирую поступать так же, но и объяснять не имеет смысла. Здесь не о духовном речь. Аналогия с обрывом не очень удачная, на мой взгляд. А насчёт того что негативным опытом кто либо воспользуется. Сомневаюсь! Это не первая и , возможно не последняя "страшная история" А писать здесь мне стоит или нет. Да так уж получилась. Начала общаться и общаюсь. Не буду писать, никто ничего не потеряет. И повторяю специально для Вас в миллионный раз, я свои мысли писала безотносительно личностей! Просто высказывая то, что я думаю. Я понимаю, что всем бы больше понравилось, если бы я разохалась и разахалась, посочувствовала многими сочувственными словами, осудила со всем миром сказала, что все сволочи и т.д. Но ... Со мной, повторюсь, случались разные случае, в том числе, где я была не виновата, программа "самобичевания" не зависла. Подумав, всё равно нашла исходную точку. Так не бывает, что нет вины и всё тут! Все афёры и обманы возможны только потому, что изначально кто- то что -то не учёл, не знал, не смог ... Эта другая тема, не стоит в дебри лезть здесь. Если бы мы с Вами встретились просто так где то и беседовали на эту тему , то быстренько путём простейших рассуждений и сопоставлений разобрали бы любой пример и выяснили бы, что "кирпичь ни с того ни с сего на голову не падает".

Bonalee: Elenka пишет: Я понимаю, что всем бы больше понравилось, если бы я разохалась и разахалась, посочувствовала многими сочувственными словами, осудила со всем миром сказала, что все сволочи и т.д. С чего вы взяли, что кто-то из писавших нуждается в чьем нибудь сочувствии? Вы внимательно читали тему?: Bonalee пишет: Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы Юля(balulis) пишет: Я свою историю писала не с целью "пожалиться", а с целю "предостеречь", Что произошло, то произошло. Заметьте, никто после случившегося не кинулся с "горячей головой" кричать на весь инет, как с ним поступила Велищанская. Каждый свою историю перенес по своему и вынес на всеобщее обозрение по прошествию времени. И не как не для того чтоб окружить себя группой "поддержки", а для того чтоб для кого-то эти истории послужили хорошим уроком на будущее. А вот какие делать выводы из написанного это уж дело каждого в отдельности. Elenka пишет: если бы мы с Вами встретились просто так где то и беседовали на эту тему , то быстренько...... Так ведь по жизни так и происходит. Созвонились - обсмаковали, встретились - переговорили и т.д. А вот открыто написать, да еще если задето известное имя это совсем другое дело. Что вы, что вы, этого делать нельзя... Или я не права?

Юля(balulis): Elenka пишет: А насчёт того что негативным опытом кто либо воспользуется. Сомневаюсь! Это не первая и , возможно не последняя "страшная история" Это лично Ваше мнение, не забывайте, что оно может отличаться от мнения других На счёт "страшных историй" тут Вы правы, но надеюсь это будет хотя бы чуть более другой вариант, а не полное повторение вышеизложенных. Всего и всех , конечно, не убедить и не предостеречь, но поверьте, всё-таки категории людей, учащихся на чужих ошибках, а не на своих-существуют-это не фантастика, а отличие умных от дураков. Elenka пишет: А писать здесь мне стоит или нет. Да так уж получилась. Начала общаться и общаюсь. Не буду писать, никто ничего не потеряет. Я приношу свои извинения, если Вы поняли мой текст буквально , я не обидеть Вас хотела, пишите сколько угодно и участвуйте в диалогах,мы всего лишь спорили и доказывали каждый свою точку зрения, в спорах, как известно, рождается истина (а не только в вине ) Elenka пишет: Со мной, повторюсь, случались разные случае, в том числе, где я была не виновата, программа "самобичевания" не зависла. Подумав, всё равно нашла исходную точку. Так не бывает, что нет вины и всё тут! Ваша программа явно вредоносна для Вашего же жёсткого диска, как не покрути, в какие файлы не зайди-ответ один-виноват пользователь......если так дальше пойдёт, боюсь она запустит процесс самоликвидации. Пора применять антивирусник Elenka пишет: Все афёры и обманы возможны только потому, что изначально кто- то что -то не учёл, не знал, не смог ... А ни кто и не спорит-люди они живые, они эмоциональны знаете-ли...в общем чего объяснять-не машины они, отсюда и все проблемы обусловленные "человеческим фактором". Просто есть понятия "доброты","чести", "совести", "сострадания" и не стоит о них забывать, а маргиналы-они всегда были, есть и будут и нет ни чьей вины в том, что в обществе существует данная прослойка, её не изолирушь, выход один-профилактика, не факт, что все уберегутся, но и не факт, что все пострадают поголовно, а это уже положительная динамика Elenka пишет: Если бы мы с Вами встретились просто так где то и беседовали на эту тему , то быстренько путём простейших рассуждений и сопоставлений разобрали бы любой пример и выяснили бы, что "кирпичь ни с того ни с сего на голову не падает". В данный случае Ваш пример тоже неудачен, т.к. кирпичи падают именно на голову, при не соблюдении техники безопасности(читайте профилактики), потому, при личной беседе я с Вами бы была согласна в этом вопросе: вина пострадавшего здесь есть...... НО ни чего не имею против личной встречи, я в Москве как минимум два раза в год бываю, так что считайте, поймала Вас на слове с меня коньяк, а с Вас конфеты и лимон.

Elenka: Bonalee Нет, по поводу поговорить я имела ввиду не на эти темы конкретно. А по поводу желания сочувствия, то все нормальные люди нуждаются в сочувствии. Что здесь такого. Я пытаюсь всё время сказать, что сколько людей не предупреждай, всё едино. Мне была приведена аналогия с обрывом, относительно моих мировозрений, так сказать, а я могу привести другую. Сколько не говорят водителям не превышай скорость погибнешь, не сильно действует. Каждый думает подспудно, что уж с ним то не произойдёт ничего плохого. По- этому, ну никак не учатся на чужих ошибках. Согласна уже, может надо поднимать эти темы, предупреждать, но тут есть один опасный момент. Мы втягиваем в водоворот обсуждений и осуждений людей зачастую просто незнакомых нам и уж конечно знающих ситуацию с наших только слов. И даже те кто знает каким то боком, всё равно не могут быть объективны. Есть только две правды у двух сторон, и, повторюсь, у каждого своя. Знаете что подумала, я не встречаю в скандальных темах живенького обсуждения ситуаций владельцами старых крупных питомников, вернее очень редко такое случается. Не знаете почему? Я не имею ввиду только породу френчей. У мня есть и корсы. Так вот заводчики моих собак редко редко высказываются на форумах, если их лично не касается. Так же и другие. Не знаю как у кого, у меня этот факт вызывает уважение. Хотелось бы обладать такой сдержанностью. Может я некорректно где то выразилась, прошу у всех прощения. Я не специально. Цели поучить, а тем более обидеть не было. Я просто высказывала свою точку зрения.

Elenka: Юля(balulis) пишет: так что считайте, поймала Вас на слове с меня коньяк, а с Вас конфеты и лимон. Замётано!

Sormadi: Elenka пишет: И если я этой истории не знаю досконально, то и не пытаюсь судить, я и людей не знаю, замешанных в этой истории, потому и пишу как сторонний наблюдатель. Причём постоянно делаю на этом акцент. Лин, что значит досконально не знаешь историю? Юля и Татьяна написали о том, что произошло у них. Кажется доскональнее уже некуда. Я тоже написала свою историю и ты о ней знаешь от а до я. Я читаю и не понимаю о чём ты? Юля(balulis) пишет: и мне не нравится Ваше слово "жалиться"! Я свою историю писала не с целью "пожалиться", а с целю "предостеречь" Мне тоже не нравится. Когда работаешь с породой с полной отдачей и отрываешь от семьи деньги, чтобы работа в питомнике приносила удовлетворение, а какой то человек из-за своей алчности и непорядочности рушит планы и кидает тебя на деньги, то тут не жалишься, а удивляешься, насколько люди мелочные, что готовы свою честь и совесть подставить лишь бы оторвать чужой кусок.

Cubik: Elenka пишет: я не встречаю в скандальных темах живенького обсуждения ситуаций владельцами старых крупных питомников, вернее очень редко такое случается. Не знаете почему? Я не имею ввиду только породу френчей. У мня есть и корсы. Так вот заводчики моих собак редко редко высказываются на форумах, если их лично не касается. Эта фраза тоже двояка - т.е. не учасник темы пока меня не коснулось - моя хата с краю ничего не знаю! Никому скандальные темы не нужны (в основной своей массе) и дело даже не в принадлежности к какому либо питомнику или заводчику. Участие в таких темах подпитана именно невежеством аппонентов! И не потому что я, например, скандальная личность, а потому что просто тихо обалдеваешь от тех "чудес" что смеют творить! Потому что некоторые одели себе корону на башку, возомнили себя богом, но самое противное - верят в свою безнаказанность! И эта безнаказанность основана как раз на виртуальной короне, нимбах и прочей "звездной" атрибутике. Потому что люди молчат! а молчание, как известно, знак согласия - мы согласны на то что бы нас разводили, что бы обманывали. Говорить надо всегда, но по сути, по делу, а зачастую темы сваливаются до уровня базарного скандала - сама дура! Я первая увидела, я первая заметила! и т.п. От нашей жалости пострадавшим легче не станет, жалость не решит ничего. Да, гонщиков и камикадзе ограничения скорости не останавливает, как гоняли так и гоняют. Но помимо водителей есть категория - пешеходы. Так и на форумах - с кого то как с гуся вода, а кто то прочитав все призадумается - стоит ли рисковать? И пусть это один из ста, но даже ради этого одного стоит писать, стоит рассказывать.

Elenka: Sormadi Досконально знать историю - значит знать интерпретацию истории двух сторон. На суде выслушивают потерпевших и подозреваемых, и только потом выносят вердикт. Я надеюсь этого оспаривать никто не будет? Это о том, что значит в МОЁМ понимании слово "досконально" В слове "жалиться" нет ничего оскорбительного. Это НОРМАЛЬНО когда человек взывает к чувствам жалости. Я лишь писала о своём отношении к возможности выносить на форум скандальную тему. Повторюсь ЭТО ТОЛЬКО МОЁ ОТНОШЕНИЕ, и нигде я не написала, что человек дурак, раз вынес историю на обсуждение форума. Я не осуждаю. И мне крайне ЖАЛЬ, что с человеком приключилась такая беда. И я не пытаюсь оправдать противную сторону. Мне тоже противно, когда обманывают людей.

Elenka: Cubik пишет: От нашей жалости пострадавшим легче не станет, жалость не решит ничего. Да, гонщиков и камикадзе ограничения скорости не останавливает, как гоняли так и гоняют. Но помимо водителей есть категория - пешеходы. Так и на форумах - с кого то как с гуся вода, а кто то прочитав все призадумается - стоит ли рисковать? И пусть это один из ста, но даже ради этого одного стоит писать, стоит рассказывать. Очень Вы всё хорошо сказали. Может я и не права в своем суждении, но это не от того, что у меня кредо "моя хата с краю". В своё время я вынесла свою беду на форумы с целью предупредить. Беда была "мама не горюй". Только мало кому это показалось интересным. Меня не обругали, нет, Слава Богу, но дали понять " А иди ты со своей проблемой", и не только на форумах. Мне одна заводчица , когда я договаривалась с ней о приобретении щенка сказала: " Терпеть не могу, когда заводят скандал". После этого мне щенок от этой заводчицы стал категорически не нужен, я отказалась брать собаку, когда ей было 10 дней. Я щенка в глаза не видела. Так я и за это поимела. Меня с мужем обвинили в непорядочности. И позвонили человеку, который мне продавал щенка, сказали что мы непорядочные люди, нам нельзя доверять. Я не буду рассказывать здесь как мне достались щенки. При этом , рассказывая о своей беде я ни намёком никого не обвинила, не назвала никаких имён. Винила только себя в случившемся, а истинно -это именно так, хоть и косвенно. После этого я дала себе слово вообще не общаться на форумах, но ... мне интересно общаться с людьми, которые как и я любят собак, мне интересно высказывать своё мнение. Я бываю иногда категорична, но оскорблять и обвинять для меня табу. Вот и я не выдержала. Пожалилась. Может это просто как то объяснит мою позицию. Правда, справедливости ради, надо заметить , что были и те кто мне не только посочувствовали, а и сказали спасибо. А были и такие , которые уверяли меня в том, что моя проблема вовсе и не проблема. Ну случилось, чего не бывает. Да, я согласна, бывает всякое.

STAVR: Elenka пишет: Мне одна заводчица , когда я договаривалась с ней о приобретении щенка сказала: " Терпеть не могу, когда заводят скандал". После этого мне щенок от этой заводчицы стал категорически не нужен, я отказалась брать собаку, когда ей было 10 дней. Я щенка в глаза не видела. Так я и за это поимела. Меня с мужем обвинили в непорядочности. И позвонили человеку, который мне продавал щенка, сказали что мы непорядочные люди, нам нельзя доверять. Покупатель в праве выбирать,Вы же платите свои деньги.Бывает на фото всё класс,в живую посмотришь не легла душа.Это ваше право,право выбора.Бывает не приятен продавец даже по телефону,для себя сразу делаешь выводы.Это всё человеческий фактор.. Elenka пишет: На суде выслушивают потерпевших и подозреваемых, и только потом выносят вердикт. Я Вас очень удивлю.."Закон как дышло,куда повернул,туда и вышло"...Дай бог чтоб вы никогда не сталкивались с судебной системой..

Sormadi: Elenka пишет: Sormadi Досконально знать историю - значит знать интерпретацию истории двух сторон. На суде выслушивают потерпевших и подозреваемых, и только потом выносят вердикт. Лин, ты меня извини конечно, но я не собираюсь с тобой говорить о судах и следствиях. Мы живём в питомнике по другому, не жалимся, не судимся, а просто делаем выводы. Я от работы с бульдогами получаю удовольствие и не собираюсь проводить следственные эксперименты. И постоянные разговоры с тобой вести о том, как будет в суде не собираюсь. Мне вообще чужда твоя позиция. Я хочу продолжить разговор года через 3. Думаю к тому времени у тебя будут уже интересные примеры для нас, как отстаивать в суде свои взгляды.

Elenka: STAVR пишет: Покупатель в праве выбирать,Вы же платите свои деньги.Бывает на фото всё класс,в живую посмотришь не легла душа.Это ваше право,право выбора.Бывает не приятен продавец даже по телефону,для себя сразу делаешь выводы.Это всё человеческий фактор.. Elenka пишет: Вот и я так думала, оказывается не всё так просто. В этом случае я не только не выбирала, я даже не видела щёна, впрочем я повторяюсь. Но человек, видимо решил. что облагодетельствовал меня, согласившись продать щенка, так на минутку за 65 000, и тут я отказалась. Облом. STAVR пишет: Я Вас очень удивлю.."Закон как дышло,куда повернул,туда и вышло"...Дай бог чтоб вы никогда не сталкивались с судебной системой.. Не удивите, я в курсе, я об идеальном законе.

Sormadi: Elenka пишет: А были и такие , которые уверяли меня в том, что моя проблема вовсе и не проблема. Я говорила. Твоя ситуация проблема, но не настолько распространённая. А мы тут говорим о совести. Владельцы кобелей берут деньги, но результата вторая сторона не получает. Elenka пишет: Очень Вы всё хорошо сказали. Может я и не права в своем суждении, но это не от того, что у меня кредо "моя хата с краю". Можно я задам тебе вопрос? Лин, ты на форуме написала много о своей позиции, о взглядах на ситуации. А скажи, ты начала работу с породой правильно? Ты не допустила уже каких то ошибок, которые могут расцениваться как то не очень хорошо?

Elenka: Sormadi пишет: Лин, ты меня извини конечно, но я не собираюсь с тобой говорить о судах и следствиях. Извиняю конечно, но мы с тобой о судах и следствиях и не говорили. Я объяснила понятие слова "досконально". И постоянные разговоры с тобой вести о том, как будет в суде не собираюсь. Мне вообще чужда твоя позиция. Диана, ты меня поражаешь. Я вот не пойму о чём ты. Я что, веду с тобой постоянные разговоры о том как будет в суде? Тебе чужда моя позиция, нормально, а почему она должна тебе быть не чужда. Ты взрослый самостоятельный человек, имеющий свою позицию. И я взрослый самостоятельный человек, имеющий свою жизненную позицию. И это нормально. Я своей позиции ни тебе ,ни кому бы там ни было не навязываю. А высказывать её, я так думаю, имею право. Или нет?Sormadi пишет: Я хочу продолжить разговор года через 3. Думаю к тому времени у тебя будут уже интересные примеры для нас, как отстаивать в суде свои взгляды. Я тебя тоже люблю. Спасибо за пожелание и напутствие. И всё же, хочу надеяться, что как раз благодаря моей жизненной позиции, разбирательств в суде у меня не будет, если я только не стану знаменитым адвокатом.

Elenka: Sormadi пишет: Я говорила. Твоя ситуация проблема, но не настолько распространённая. А мы тут говорим о совести. Владельцы кобелей берут деньги, но результата вторая сторона не получает. Причём тут ты? Я что эту проблему обсуждала только с тобой. Тоже самое что сказала мне ты, мне несколько людей сообщили. И что? Я в контексте данной истории не рассказывала о том, что именно у меня случилось, а объясняла своё нежелание писать на форумах о своих проблемах. Sormadi пишет: Можно я задам тебе вопрос? Лин, ты на форуме написала много о своей позиции, о взглядах на ситуации. А скажи, ты начала работу с породой правильно? Ты не допустила уже каких то ошибок, которые могут расцениваться как то не очень хорошо? Скажу что начала свою работу с породой неправильно. Допустила ошибки, которые могут расцениваться не очень хорошо. Я думаю на этой ветке я каяться не буду, ладно? Да и ни на какой другой. Тем более, что к данной теме это не имеет никакого отношения. И от моих действий, никто не пострадал материально. Обязательств я никаких не нарушила. Я ответила на твой вопрос? Или дальше будем народ развлекать?

Sormadi: Elenka пишет: Или дальше будем народ развлекать? Уже развлекли..... Elenka пишет: Да послушайте, дамы, кто вас уговаривает писать договоры то. Не пешите! Вы сами себя пытаетесь убедить в бесполезности, так лучше вам думать, ну и пожалуйста. Хозяин барин. Развлекайте форум дальше жалостливыми историями. Повторюсь за себя, если я сама прохлопала, если не оформила всё должным образом, то не пойду жалиться и предупреждать всех об опасности. Сама виновата! И ещё один момент. У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА! Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Да учесть всего невозможно, но попытаться можно. Возможно ты не видишь ничего такого, что случилось с Таней, Юлей и мною. Мне твой пост не понятен даже при большой любви тебя ко мне. Никто своей правды не искал. Просто рассказали, что случилось. Cubik, правильно написала, что может хоть один человек прочтёт и не совершит тех ошибок, которые совершили мы. Ты много написала о том, что ты будешь учитывать максимально правильно все нюансы....материальные. А этические? Ведь материальные недопонимания происходят тогда, когда та или иная сторона не соблюдает этических норм общения. Скажи пожалуйста, ты соблюла все этические нормы общения? Поверь мне Лин, это не развлекательные вопросы, а возникшие после прочтения твоих постов.

Elenka: Sormadi пишет: Ведь материальные недопонимания происходят тогда, когда та или иная сторона не соблюдает этических норм общения. Скажи пожалуйста, ты соблюла все этические нормы общения? Поверь мне Лин, это не развлекательные вопросы, а возникшие после прочтения твоих постов. Если, Диана, я соблюла и не все этические нормы общения, то успела извиниться пред всеми разом, признавая, что бываю категоричной не в меру и т.д. А вот ты чего хочешь? Заметь, что тема вообще не твоя и не моя. Я высказалась, не переходила на личности, а ты что- то взъелась на меня ни с того ни с сего. Я думаю, если кого- то и задели мои суждения, то мы и поговорили. Тебя я не обманывала, не обижала, то что мои взгляды не схожи с твоими и ещё со взглядами миллионов людей, не означает, что я не уважаю, не понимаю, не сочуствую. А касательно того, что я постараюсь в будущем решать свои дела цивилизованно, неэтичным моё решение не делает. Иди в баню, а то поссоримся!

Sormadi: Elenka пишет: А вот ты чего хочешь? Обидеть точно не хотела, а просто если ты так категорично заявляешь, что ты будешь делать максимально всё правильно и тебя не кинут на 800 евро, то я и спросила а ты всё правильно сделала? Надо всегда начинать с себя, а вот просто написать, что тут жалятся, звучит немного обидно Да послушайте, дамы, кто вас уговаривает писать договоры то. Не пешите! Вы сами себя пытаетесь убедить в бесполезности, так лучше вам думать, ну и пожалуйста. Хозяин барин. Развлекайте форум дальше жалостливыми историями. Повторюсь за себя, если я сама прохлопала, если не оформила всё должным образом, то не пойду жалиться и предупреждать всех об опасности. Сама виновата! И ещё один момент. У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА! Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Да учесть всего невозможно, но попытаться можно. тема не твоя и не моя. Она о том, как люди вляпались. Люди, имеющие опыт. Elenka пишет: Иди в баню, а то поссоримся! В баню пойду завтра, а сейчас поеду к внуку. А насчёт поссорится сказала ты. Это твоё право. Давай после субботы ссоримся. Не хочется праздничное настроение портить. Но это только просьба, а решать тебе. А по большому счёту я сказала всё, что хотела сказать на этом форуме. Пойду к себе.

Elenka: Sormadi пишет: а вот просто написать, что тут жалятся, звучит немного обидно Я извинилась. Sormadi пишет: то я и спросила а ты всё правильно сделала? Надо всегда начинать с себя, а вот просто написать, что тут жалятся, звучит немного обидно А я и отвечаю. Не правильно! 6 собак и все неправильно! Ну думаю это последние 6 раз Далее буду строже к своим хочунемагу. А про ссориться сказано шутейно, ты прекрасно знаешь, как мне кажется, что ссориться я не люблю, ошибки признаю, извиняюсь обычно. Врагов не имею, слава Богу. Особенно перед субботой как то не охота.

Izymryda: Sormadi , Elenka , а может ? или ? а потом и , а можно и Девчонки,

Elenka: Izymryda Вот ыменно, в субботу!

STAVR: Sormadi пишет: А скажи, ты начала работу с породой правильно? Ты не допустила уже каких то ошибок, которые могут расцениваться как то не очень хорошо? Elenka пишет: Скажу что начала свою работу с породой неправильно. Допустила ошибки, которые могут расцениваться не очень хорошо. Людям свойственно ошибаться. Не ошибается тот ,кто ничего не делает. Elenka пишет: Но человек, видимо решил. что облагодетельствовал меня, согласившись продать щенка, так на минутку за 65 000, и тут я отказалась. Облом. Ага за Ваши деньги. Elenka пишет: Я думаю, если кого- то и задели мои суждения, то мы и поговорили. Да я думаю тут задетых нет. Не для того эта тема создавалась,чтоб кого-то задевать.Кто столкнулся с ложью,тот посчитал нужным озвучить свою историю.Люди прочитали и каждый сделал свои выводы.

Elenka: STAVR Хорошо то, что хорошо кончается. Люблю приветствовать земляков на Украинских форумах. Приветствую!!!! Мой дом Одесса.

Elenka: Bonalee Желаю Вам всего самого самого наилучшего! Всё проходит, и это тоже пройдёт. Земля - она круглая. Это банальности, но тем не менее. Щастя Вам, здоров'я і всіх благ. Хай Вам і Вашій сім'ї завжди супроводить успіх. Хай у Вашому житті буде завжди любов і спокій.Залишайтеся завжди такою ж милою, красивою і доброю. Успіхи! Обожаю Украинский язык. Такой мягкий, уютный.



полная версия страницы