Форум » Разведение » П-ик «Точка притяжения», в моем случае «Точка ОТТОРЖЕНИЯ» » Ответить

П-ик «Точка притяжения», в моем случае «Точка ОТТОРЖЕНИЯ»

Bonalee: Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком. В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет! P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В. так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…

Ответов - 104, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Cubik: Юля(balulis) пишет: А на счёт стоило или не стоило оправдываться, я так считаю Юля, то что Паршикова писала на френче и от себя и от вашего имени это конечно не есть дурно. Только вот без всех этих постов было ясно и понятно, что Вам пришлось столкнуться с непорядочным человеком, что Вы стали "жертвой" именно халатного, невежественного и просто жадного человека с полным отсутствием совести и чести! Зато с хорошо подвешенным языком, аферным складом ума и запасом 3-х слов - имя моего питомника! За чужой счет легко быть добрым - отсюда и три союзника из огромного колличества читающих тему! Поэтому я и написала, что Вам с Паршиковой не стоило оправдываться потому как не в чем Вашей вины не было! Elenka пишет: куда НЕОБХОДИМО вписать понятие ФОРСМАЖОР невозможно описать все обстоятельства! Т.к. речь идет не о сапогах или диване, мы говорим о живых собаках! ни один договор с форсмажорами и другими обстоятельствами не стоят моего здоровья и здоровья моих собак! И правильно Света STAVR написала - нет совести - любой договор "филькина грамота"!

ИРКО: Bonalee спасибо за ссылку. Я для себя всё уже выяснила.

Elenka: STAVR Нет, Бог миловал. Но повторюсь ещё и ещё раз , договора нужны!!!! Пусть они не смогут стать панацеей от всех неприятностей и бед, но, по крайней мере, послужат для меня лично показателем моего серьёзного подхода к серьёзным делам и скажут мне самой, что я сделала всё необходимое, а остальное просто не зависящие от меня обстоятельства.

Elenka: Sormadi Пока не могу сказать. А надо, то и побегу.

Elenka: невозможно описать все обстоятельства! Т.к. речь идет не о сапогах или диване, мы говорим о живых собаках! ни один договор с форсмажорами и другими обстоятельствами не стоят моего здоровья и здоровья моих собак! И правильно Света STAVR написала - нет совести - любой договор "филькина грамота"! Да послушайте, дамы, кто вас уговаривает писать договоры то. Не пешите! Вы сами себя пытаетесь убедить в бесполезности, так лучше вам думать, ну и пожалуйста. Хозяин барин. Развлекайте форум дальше жалостливыми историями. Повторюсь за себя, если я сама прохлопала, если не оформила всё должным образом, то не пойду жалиться и предупреждать всех об опасности. Сама виновата! И ещё один момент. У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА! Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Да учесть всего невозможно, но попытаться можно.

Bonalee: Sormadi Ну и какое отношение ваше сообщение, имело к данной теме? Предупреждаю ВСЕХ ! ВСЕ сообщения не касающиеся данной темы сносятся в http://frbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000150-000-80-0-1293000759. Не сваливайте всё и про всех в "одну кучу".

Bonalee: Elenka пишет: Повторюсь за себя, если я сама прохлопала, если не оформила всё должным образом, то не пойду жалиться и предупреждать всех об опасности. Сама виновата! И ещё один момент. У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА! Уважаю ваше мнение. А теперь вернусь к своей истории. Скажите пожалуйста, неужели вы думаете, что если б в направлении/договоре таки было бы прописано - к примеру в случае пустой вязки а) повторная вязка бесплатна (в моем случае, такая договоренность была устной), б) деньги за вычетом определенного % возвращаются владелице суки, ТО (пишу конкретно о Е.Велищанской) она бы выполнила прописанные условия? От себя отвечаю - НЕТ, не выполнила б. Первое - нет кобеля/ей некем вязать. Второе - о возврате денег не может быть и речи. Не подписала бы она бумагу с таким условием. Даже если предположить, хоть это из области фантастики, что она это подписала И ЧТО ДАЛЬШЕ? Оба условия не выполнены НУ И? Неужели вы думаете я бы подавала в суд? На секунду представьте какие материальные, моральные траты мне бы пришлось нести? Не забывайте, мы живем в разных странах. Ладно, предположим, я бы таки подала и даже выиграла суд и ЧТО??? Каков бы был результат? Моральное удовлетворение от победы над несправедливостью? Я вас умоляю. Скажу больше, именно это и расчитала Велищанская. Повторюсь - если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет! Для себя я эти деньги похоронила, Е.Велищанскую вычеркнула из жизни, но десятому закажу как можно вляпаться имея дело с ней и ей подобным. Безусловно договор нужен. Но, даже супер-пупер продуманный и подписанный, и проштампованный хоть десятью печатями, договор не является 100% гарантией что ты нарвавшись на не порядочного дельца сможешь себя обезопасить от неприятностей. В нашем деле человеческие отношения еще никто не отменял.

Bonalee: Elenka пишет: Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Желаю вам удачи и чтоб на вашем пути НИКОГДА не попадались не порядочные люди.

STAVR: Elenka пишет: Да послушайте, дамы, кто вас уговаривает писать договоры то. Не пешите! Вы сами себя пытаетесь убедить в бесполезности, так лучше вам думать, ну и пожалуйста. Хозяин барин. Развлекайте форум дальше жалостливыми историями. Во первых здесь клоунов нет,чтобы народ развлекать.И жалостлтвых историй нет. Здесь описан реальный случай,не выполнения усной договорённости. Новички в породе пусть читают и для себя делают выводы. Elenka пишет: У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА! Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Я уже поняла,что бог Вас миловал,от судов с другой страной. Пусть Вам и дальше идёт эта милость. Bonalee пишет: Неужели вы думаете я бы подавала в суд? На секунду представьте какие материальные, моральные траты мне бы пришлось нести? Не забывайте, мы живем в разных странах. Ладно, предположим, я бы таки подала и даже выиграла суд и ЧТО??? Каков бы был результат? Моральное удовлетворение от победы над несправедливостью? Я вас умоляю. +МИЛЛИОН! Человек не сталкивался,ему это не понять.. Elenka пишет: Повторюсь за себя, если я сама прохлопала, если не оформила всё должным образом, то не пойду жалиться и предупреждать всех об опасности. А вот это плохо,предупреждать надо,или мы по принципу живём,я вляпалась,пусть ещё кто-то,глядишь и на душе легче от осознания,что я не одинока. Странная какая-то позиция...Н..да..

Elenka: Bonalee пишет: Безусловно договор нужен. Но, даже супер-пупер продуманный и подписанный, и проштампованный хоть десятью печатями, договор не является 100% гарантией что ты нарвавшись на не порядочного дельца сможешь себя обезопасить от неприятностей. В нашем деле человеческие отношения еще никто не отменял. Да про 100% гарантию чего либо вообще не стоит говорить. Мы все под Богом ходим. И согласна с Вами, что не смотря ни на какие то там договоры, мы сами для себя решаем, что лучше, из двух зол выбираем меньшее. Это право каждого. А Ваши вопросы относительно возможных действий Велищанской остаются быть риторическими. Сейчас ответов на них не найти.Bonalee пишет: Bonalee пишет: Уважаю ваше мнение. За это огромное спасибо. Хочу что бы люди понимали, что каждый имеет право на собственное мнение. А что касается меня, я нигде не написала, что "дура такая сякая, не могла заране...!" Я рассуждаю безотносительно личностей, прошу понять. Уважаю ваше мнение.

Elenka: Bonalee пишет: Желаю вам удачи и чтоб на вашем пути НИКОГДА не попадались не порядочные люди. Спасибо! Надеюсь , это искренне.

Cubik: Elenka пишет: Так вот что бы избежать этого, и существует письменное соглашение. Согласна, существует...Моя подруга дала в долг 150 000 рублей 4 года назад. на руках расписка заверенная нотариусом. Прошли все сроки...подали в суд, дело конечно же выиграли. Только вот ходят приставы туда, ходят второй год, а долга как не было так и нет, потому как взять с несчастной нечего! Я описала вам реальную историю из жизни, с договарами и всей остальной лабудой! Красиво все на бумажке, в жизни не все просто. По вашей логике - САМА ВИНОВАТА! Да, подруга сама виновата, никто не заставлял ее давать деньги в долг и по вашему же пониманию - бумажки есть! Не устные и даже не от руки написанные, а нотариально заверенные. Результат - НОЛЬ! И приставов меняют, и ходЮтЬ они туда раз в неделю.... Лирика, вообщем. Elenka Правда действительно у каждого своя! Только не в этой истории! "Правда" владельца питомника "Точка Притяжения" - кинула человека на бабки! Еще ее "правда" в том, что она нарушила оговоренные условия. Еще ее истинная правда - полное отсутствие совести и чести! В истории с Юлией "правда" Велищанской - лохотрон! Продать щенка и в ДОГОНКУ, заметьте УСТНО, навязать еще и условия и все это по телефону! В этой теме никто не жаловался, она существует для того, что бы люди могли отгородить себя от нечестных, что бы понимали в какую клоаку они могут попасть (никто не застрахован!), что бы ясно мыслили и были в курсе всякого рода разводов, потому как деятельность госпожи Велищанской не назвать по другому никак. повторюсь - ЛЕГКО БЫТЬ ДОБРЫМ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ!!!! Я понимаю что вы пытаетесь сказать...да, может быть будут люди умнее и перестанут верить на слово (а жаль...). акт вязки со всеми прописанными условиями из реально возможных. НО... с другой стороны тоже всегда будут люди, которых "хлебом не корми - дай обмануть". Такова жизнь! Совесть ее ни одним актом не подпишешь.

Elenka: STAVR Да не горячитесь Вы! Я уже поняла, что Вы уверенны, что мне не понять пострадавших. В моей жизни встречались разные люди, и в том что случалось со мной неприятного ВСЕГДА И ВО ВСЁМ ВИНЮ ТОЛЬКО СЕБЯ. Вот такая я. А "жалиться и предупреждать" не стану, потому что безполезно, все всё равно пройдут по своим граблям и не раз, а мою "циганочку с выходом" вспомнят и не раз "не злым тихим словом". И да, опыт предупредить на форумах имею, оказалась в дерьме, хотя ситуацию описывала происшедшую со мной, при этом кроме себя никого не обвиняя.

Elenka: Cubik пишет: Elenka Правда действительно у каждого своя! Только не в этой истории! "Правда" владельца питомника "Точка Притяжения" - кинула человека на бабки! Еще ее "правда" в том, что она нарушила оговоренные условия. Еще ее истинная правда - полное отсутствие совести и чести! В истории с Юлией "правда" Велищанской - лохотрон! Продать щенка и в ДОГОНКУ, заметьте УСТНО, навязать еще и условия и все это по телефону! Хотелось бы услышать и другую сторону. Нет, не потому что я не верю в чью- то "виновность или невиновность". Просто интересно что сказали бы аппоненты. Уверенна, что так бы перевернули события, что пострадавшая сторона оказалась бы в "преступниках", и нашлись бы ого-го какие аргументы. Так мало того, ещё и сочуствующие бы нашлись. Жаль, что не находят необходимым рассказать свою историю. Вот я и говорю о правде каждого.

STAVR: Elenka Да я спокойна как танк,что Вы меня всё успокоить то пытаетесь. Есть такая мудрая пословица: "Относись к людям так,как бы ты хотел,чтоб относились к тебе". Наши предки были всегда мудрецы.. Cubik пишет: И приставов меняют, и ходЮтЬ они туда раз в неделю. Могу себе представить,это ж сколько приставы должны кататься из одной страны в другую

STAVR: Elenka пишет: Просто интересно что сказали бы аппоненты. А как нам -то интересно... Хотя на френче и защитников наблюдали с "нимбом" на голове.. Но это сути не меняет.Обман не скроешь ни за "Лицами" породы,ни за разной мишурой.. "Все, что известно о подлецах, - пустяки по сравнению с тем, что о них неизвестно."

Cubik: Elenka да, вы правы - истории пытались перевернуть и сделать жертвами "пострадавшие" стороны, но их было ничтожно мало и самое интересное то, что один сострадалиц просто сводил свои личные счеты (повод так сказать подвернулся), второй просто не понял о чем вообще речь (умеют люди читать через строчку!) и еще парочка из жалости к госпоже Велищанской - набросились, заклевать хотят. Сама Елена не посчитала нужным вообще влезать в тему, да собственно говорить то ей не о чем ни за ни против. Привык человек в лохотрон играть - кручу верчу обмануть хочу - и проходило часто, а тут вот не прошло...причем дважды! Я знаю историю Татьяны Bonalee с самого первого момента - ее желания вообще повязать суку! И все время я была сторонним наблюдателем - я знала о каждом ее звонке Велищанской, о ее делах и планах, и поверьте - человек (Велищанская) ДАЛА СЛОВО (при этом добавила и честь ее имени и имени питомника!) и этому верили, и я верила и Татьяна. Поэтому мне ее (Велищанской) история, как аппонента, не интересна, да и сказать ей и вправду нечего....

Elenka: STAVR пишет: Elenka Да я спокойна как танк,что Вы меня всё успокоить то пытаетесь. Есть такая мудрая пословица: "Относись к людям так,как бы ты хотел,чтоб относились к тебе". Я не помню, что бы я Вам резко ответила или ещё что. Я вообще стараюсь с людьми говорить вежливо. И если я этой истории не знаю досконально, то и не пытаюсь судить, я и людей не знаю, замешанных в этой истории, потому и пишу как сторонний наблюдатель. Причём постоянно делаю на этом акцент.

Bonalee: Elenka пишет: Просто интересно что сказали бы аппоненты. Поверьте, мне интересней не меньше вашего???????? А еще услышать от оппонента, т.е. Велищанской Е. ответ на вопрос - когда я ей в тел.режиме рассказала о произошедшей трагедии в нашей семье, выслушав ее слова соболезнования, я поинтересовалась может ли она за уплаченные мной деньги повязать Аликом суку принадлежащую другому заводчику? ПОЧЕМУ, услышав фамилию заводчика она категорически в этом отказала, тем не менее не прошло и месяца после нашего разговора, как она таки повязала суку того заводчика? Хотя ответ лежит на поверхности. Если б она на это пошла, то вязка прошла б для нее бесплатно, а так расчет с ней произвели в полном объеме. Elenka пишет: Уверенна, что так бы перевернули события, что пострадавшая сторона оказалась бы в "преступниках", и нашлись бы ого-го какие аргументы. Ага, как в анекдоте - Выслушав речь адвоката, судья несколько смущенно произносит: - Если я правильно вас понял, мне остается только причислить подсудимого к лику святых.

Юля(balulis): Elenka пишет: В моей жизни встречались разные люди, и в том что случалось со мной неприятного ВСЕГДА И ВО ВСЁМ ВИНЮ ТОЛЬКО СЕБЯ. Вот такая я. А "жалиться и предупреждать" не стану, потому что безполезно, все всё равно пройдут по своим граблям и не раз Конечно, Ваша позиция на счёт "во всём виню себя" похвальна, но зачем же всегда быть такой строгой только к себе? В любой ситуации есть чья-то вина и у каждого может быть именно "своя"правда......но ведь (чисто теоретически ), и с Вами однажды может приключится история такая, что Вашей вины там не будет вовсе, повторяю: не будет вовсе! Как тогда поведёт себя Ваша программа "самобичевания"...зависнет? Но это я так, пошутила просто. Вы совершенны правы, каждый имеет и в праве иметь своё мнение, но позиция "не жалиться и не предупреждать" мне лично не совсем ясна, веет от неё некой созерцательностью, типа сижу на обрыве, курю и смотрю, как вниз мимо меня падают незрячие, зачем останавливать или предпринимать попытки, всё равно не поверят, пока не ощутят радость полёта и единения с землёй, и всё-таки не плохо посидела и на природе и зрелищно. Это я к тому, что раз Вы ТАКАЯ-то это принято! И точка! Уважаю! Тогда Вам и писать- то здесь ничего не стоит: Вы прочли, сделали для себя определённые выводы, поняли, что винили бы в такой ситуЁвине только себя, ну и Фсё...зачем писать какая Вы отличная от других: сама влечу, сама вылечу, но предупреждать ни кого не стану, не моё это дело, моя хата с краю.....Но есть ведь и НЕ ТАКИЕ, которые данным опытом действительно воспользуются грамотно, да и ещё и других уберегут от ошибок. А честно говоря, я считаю, что с моего молчаливого согласия не должно продолжать пиариться недостойное уважения имя, мне не нравится влипнуть и промолчать, а потом читать, что влипали после меня ещё ...надцать лохов. и мне не нравится Ваше слово "жалиться"! Я свою историю писала не с целью "пожалиться", а с целю "предостеречь", Таня тоже в первом же посте обозначила, что её цель не "пожалиться".



полная версия страницы