Форум » Разведение » Экстрим в разведении, или если наступит завтра... » Ответить
Экстрим в разведении, или если наступит завтра...
Bonalee: ж-н "Друг", сентябрь 2007. Экстрим в разведении, или если наступит завтра... Год от года кинология набирает обороты: все больше выставок, все больше участников, все больше судей-кинологов... Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков «оттачивать» породный тип, максимально усиливая породные особенности. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения - размашистее, а уж шерсть - та уж просто струится и переливается. Разведенцы стремятся создать супер-собаку: все лучшее сделать самым лучшим, красивое - экстремально красивым, а недостатки свести к минимуму. Слава Богу, в последние годы стала проявляться тенденция «Лучшее - враг хорошего». Так, теперь не приветствуется чересчур крупные головы у английских бульдогов, чересчур выпрямленные задние ноги у чау-чау, излишне «богатая» шерсть у американских кокеров, избыточное количество складок у шарпеев и т.д. Тем не менее на выставках продолжают лидировать собаки «экстремалы», поражающие судей своей «экстрапородностью». А раз именно они привлекают внимание экспертов и занимают высшие ступени пьедестала, то и заводчики все свои знания и интуицию направляют на воссоздание таких животных. Однако, обратная сторона золотых медалей чемпионов - «проблемная» жизнь их соплеменников, попавших в менее опытные руки обычных, не зацикленных на выставках владельцев. Длинная, густая шерсть скатывается в колтуны, которые никому под силу расчесать. Собаки с выпрямленными углами конечностей страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет, а экземы сопровождают не в чем ни повинное животное всю его жизнь. А проблемы с дыханием у короткомордных пород? А сырые веки - открытые ворота для глазных инфекций? А постоянное смещение дисков у приземистых собак растянутого формата? Впрочем, многие породы имеют свои специфические проблемы, которые возникают от усердия заводчиков, желающих сделать, например, длинный корпус еще длиннее, короткую морду еще короче, хмурое выражение еще более хмурым, характерную походку еще более необычной, а длинную шерсть еще более длинной и густой. Большинство людей хотят собаку, которая бы долго жила и за которой было бы легко ухаживать. Именно по этому во многих странах наибольшей популярностью стали пользоваться собаки более скромной внешности, без «экстремальных» заморочек. Многочисленные «койры» и «хунды» порой удивляют продвинутого российского собаковода своей внешней простотой: и какой, дескать, интерес в собаке с такой примитивной внешностью? Но факт остается фактом: будущее за животными с хорошим здоровьем, не требующими сложного ухода. Стремясь сохранить здоровье пород, страдающих от украшательства, и одновременно вернуть им популярность, многие кенелл-клубы Европы проводят специальные семинары для судей и заводчиков. Серьезно относятся к сложившейся ситуации собаководы Скандинавии. Каждый эксперт вместе с официальным приглашением на выставку получает специальный циркуляр. Его текст мы и приводим в этой статье. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК Для Кеннел-клуба Дании (DКК) и для монопородных клубов Дании очень важно, чтобы вы - как судья на выставке - потратили пять минут на прочтение этого письма и приложенного к нему списка пород до того, как вы выйдите в ринг оценивать собак. В течении нескольких прошедших лет в Дании, проходили напряженные общественные дебаты, касающиеся здоровья чистопородных собак. Заводчики и эксперты несут равную ответственность за то, чтобы наши собаки были здоровы физически и имели хороший характер. От вас, как от эксперта тоже зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением вы выбираете. Поэтому DКК хотел бы попросить вас быть внимательным и помнить об ответственности эксперта перед породой. В течении многих лет определенные породы постепенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примера приведём: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубокопосаженные глаза, слишком короткая морда, чересчур складчатая морда, слишком много шерсти, спрямленные углы скакательных суставов или, напротив чрезмерная угластость. Всем известно, что титулованных собак используют для разведения чаще, чем других. Поэтому очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы. В Дании мы сделали важное дополнение ко всем стандартам породы. Это «Особенности экстерьера, которые влияют на здоровье собаки и являются серьезными недостатками». Мы надеемся на вашу добросовестность как эксперта и на то, что вы внесете свой вклад в сохранение «правильного пути» в разведении породистых собак. Заранее спасибо. Оргкомитет DКК. ПОРОДЫ И ПРОБЛЕМЫ В этом списке перечислены породы с определенными проблемами, к которым DКК хотел бы привлечь внимание судей. Обращаем ваше внимание, что описанные проблемы нежелательны для всех пород и должны рассматриваться как серьезные недостатки во всех случаях. Но для пород, упомянутых в списке, их необходимо рассматривать как пороки. ........ IХ группа - Французский бульдог: -слишком крупная голова; слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; затрудненное дыхание; большие, выпуклые глаза. ........ ПОЯСНЕНИЕ К СПИСКУ ПРОБЛЕМ: Шерсть. Должна иметь длину и структуру позволяющую собаке вести обычную жизнь. Присуждая призовые места, вы не должны поощрять слишком длинную, густую шерсть, поскольку она требует чересчур большого ухода. Характер. В принципе собаки любых пород должны иметь характер, позволяющий собаке свободно вписываться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как «недоверчивый», должны спокойно относится к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком, чтобы судья мог, не опасаясь, ощупать собаку. Кожа. Должна быть здорова и без признаков раздражения. Чрезмерной складчатости кожи нужно избегать, поскольку такая кожа предрасположена к заболеваниям. Движения/пропорции. Все собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы. Спрямленные скакательные суставы и коленные суставы. Углы скакательных и коленных суставов не должны быть слишком выпрямленными, поскольку это увеличивает риск их повреждения. Затрудненное дыхание/ короткая морда/ узкие носовые ходы. Все собаки должны быть в состоянии дышать спокойно, даже когда они находятся в движении. Глаза и веки. Внимательно фиксируйте проблемы глаз и век. В случае, затропии веки заворачиваются во внутрь (заворот век). Это может вызвать раздражение и повреждение роговой оболочки глаза. В случае энтропии нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза, при этом не защищена, раздражена и имеет красный цвет. Слишком больших, выпуклых глаз нужно избегать из-за увеличения риска травмы глаза. Как вы могли убедиться сами, этот циркуляр не носит всеобъемлющего характера, поскольку не охватывает все породы и все проблемы. Его поведение вызвано беспокойством заводчиков, которым не безразличен завтрашний день любимых пород. Они уже спохватились. А мы?
bon9944: Очень своевременная статья! Спасибо!
bon_vampire: bon9944 пишет: -слишком крупная голова; слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; большие, выпуклые глаза. Самое смешное, что именно из-за этих, так называемых, пороков я полюбила французских бульдогов Очень рада, что не Дания диктует свои условия в изменении стандарта.
Ришик: bon_vampire пишет: Очень рада, что не Дания диктует свои условия в изменении стандарта. Это так, но только к Дании прислушиваются. И уже были проведены семинары для судей, чтобы принимали во внимание все вышесказанное. К сожелению, у нас привыкли кидаться в крайности. Скоро все это может привести к непредсказуемым последствиям и вместо бульдога можем вдальнейшем получить бостона, только бульдожьего окраса.
bon_vampire: Ришик , прислушиваться можно, но это не значит выполнять. Надеюсь, что Франция не согласиться. В конце-концов - это наша порода, а не Дании.
bon9944: bon_vampire , я тоже люблю "бульдожистых " бульдогов, но всё-таки должно быть чувство меры. Хороша как раз золотая середина , когда собака в меру тяжёлая ,с правильными пропорциями , с хорошим костяком ,прекрасно двигающаяся , а главное с красивым лицом. Именно такие собаки являються нашими кумирами. Омар Шариф, Колонель Труссарди , Самуэль и т. д.
Bonalee: Ришик пишет: bon_vampire пишет: цитата: Очень рада, что не Дания диктует свои условия в изменении стандарта. Это так, но только к Дании прислушиваются. И уже были проведены семинары для судей, чтобы принимали во внимание все вышесказанное. К сожелению, у нас привыкли кидаться в крайности. Скоро все это может привести к непредсказуемым последствиям и вместо бульдога можем вдальнейшем получить бостона, только бульдожьего окраса. Если это произойдет, типун мне на язык, я лучше не буду ходить на выставки, но "франко-бостонского" бульдога не хочу... Согласна, во всем должна быть мера.
afina: Но судья это все толкуют опятьже по своему. И из выше пересказанного каждый выделяет только чтото одно. Оно и обидно. Большинство судей смотрят не собаку в целом а только детали. И обычно судья зациклился на одной детали, которая по его мнению решает все. Может у меня мало опыта но я пытаюсь понять.
vivi vein: bon9944 пишет: Хороша как раз золотая середина , когда собака в меру тяжёлая ,с правильными пропорциями , с хорошим костяком ,прекрасно двигающаяся , а главное с красивым лицом. Забыла добавить с висячим языком, распущенными лапами, без углов, с прямой как стол, линией верха, а главное использовать в разведении, то что успел "урвать" и тех собак, которых доступно использовать, ибо получить себе в разведение хороших, добротных собак для секции фр. бульдог клуба Кинология, крайне сложно, в силу многих причин!!!! Получив сомнительное поголовье сук от трёх порочных кобелей, нахватать более приличных собак из других питомников, пытаться получить - что получиться, главное чтобы продавались щенки, как горячие пирожки и деньги текли в карман, остальное - хоть трава не рости! Вот и весь принцип разведения секции фр. бульдогов клуба Кинология и её руков. bon 9944 (бормотовой с.и.). А породные форумы использовать исключительно для рекламы себя и своего "разведения", поскольку своего интернет - ресурса нет и не будет (это ж денег нужно вложить)! Вот такая печальная история! Р.S. Про содержание собак лично у bon 9944 я вообще молчу, застенки гестапо отдыхают.
bon9944: Джипик- 6,5 лет -ЧР. Элвис Пресли 2,5 года Юн. ЧР, ЧР
bon9944:
bon9944: Эти вот три собаки живут у меня дома , желающие могут посмотреть в каких условиях.
bon9944:
bon9944: Дочка Джипика -Юн .ЧР, ЧР ОТ. Джипик Сын Элвиса Пресли из Весёлой Семейки, внук Джипика- 1е место ЛЮ коб .на России 2007
bon9944: Далее покажу маленьких детей от Джипа и Элвиса , от Готика пока нет по причине молодости.
bon9944: Сын Джипика-10дн. Дочки Элвиса-20дн.
vivi vein: Класс!!!! Почти все фото на улице!!!! Особенно "потрясает" Джип, как обычно пупырчат, словно молодой огурец!!!
Горох: vivi vein пишет: получить себе в разведение хороших, добротных собак для секции фр. бульдог клуба Кинология, крайне сложно, в силу многих причин Не думаю, что клубу "Кинология" нужно отчитываться перед vivi vein за свою работу. Если Вам лично не нравятся бульдоги из Кинологии, то это не означает что они плохие. А может у Вас просто личная непрязнь к руководителю клуба? Тогда свои отношения, лучше выяснять в личной переписке и т.п., а не на форуме. Лично у меня два бульдожика именно из "Кинологии". Замечательные собаки. Ни с пихикой, ни со здоровьем нет никаких проблем. И на выставках мы всегда были в призёрах и победителях. Так что даже не понимаю, к чему все эти нападки. Россия уже прошла, скоро будет Евразия. Я думаю, что из Кинологии тоже будут собаки. Там всё будет видно. С уважением, Ирина.
vivi vein: Горох ! О какой личной неприязни может идти речь????? Я ни разведенец, ни рук. клуба или секции, щенками не торговала и не торгую, посему конкурентом bon 9944, для меня быть не может, да и в других областях жизни, с этой мадам у меня соприкосновений нет и быть не может! Тема называется "Экстрим в разведении или если наступит завтра", а "завтра" для секции фр. бульдогов клуба Кинология уже не за горами, известно что пороки, да ещё закреплённые трижды, очень стойки в разведении и уже очень скоро вы на себе убедитесь (не дай Бог) весь тот ужас, который творит бормотова в породе! Это не только моё мнение, это мнение большинства! Я лишь озвучила их на форуме! Горох пишет: Россия уже прошла, скоро будет Евразия Да и ещё много выставок было и будет, но крайне редко побеждают на крупных выставках собаки "разведения" бормотовой, побеждают лишь собаки которых она "привлекла" в свою секцию, совершенно чужого разведения!!! А ещё огромная просьба придерживаться темы, а не переводить её на какую - то эфимерную "неприязнь" и на несхожесть вкусов!!!! Собака оценивается по стандарту, а не по "нравиться - не нравиться"! А "видимый язык" - порок!
bon9944: Уважаемая ,Виви! На России 1ЛЮн. коб .получил Пьер Ришар (Сын моего кобеля Элвиса Пресли , внук Джипа), 1е место в интермедии -САС получил Оникс Дэстини(сын Джипа) 4е место отл. в откр. классе получил Харлей Дэвидсон (сын Джипа) Поэтому ,о каких чужих собаках,побеждающих на выставках мы говорим? Давайте вести дискуссию доказательно, а просто "побрехаться " на форуме -это неуважение к остальным. Для примера "экстримального разведения" можно рассматривать также очень много собак ,как удачных и не очень. Например вашу Одри Божоле ,где мама заимбридирована на Кай Лес Петит Аршанж 2на 2, а папа Шон тоже имеет Кая дедом ,т.е у вас в Одри 3 Кай Лес Петитс Аршанж,почему-то вас это не пугает и не возмущает.
bon9944: И сколько можно полоскать Джипика ? Где вы видите его висящий язык? А оскорблять собаку пупырчатым огурцом и вовсе непристойно. Можно подумать ,что ни у кого не было остатков аллергии , ему уже 6,5 лет , а он даже почти не седой. Засим извиняюсь перед участниками форума ,если администратор сочтёт уместным , то всё это можно убрать т.к. это не относиться к данной теме.
Erlan: bon9944 Ваш Джипик - просто молодец. Какой там к черту огурец. Он мускулист и горд собой. Серьезен и красив лицом.
bon9944: Ерлан, огромное спасибо за стихи!
vivi vein: bon9944 пишет: Сын моего кобеля Элвиса Пресли , внук Джипа), А куда делась приставка Элвиса Пресли????? Канула в Лету???? А У Джипа где приставка???? Эти собаки разведения питомников "Из весёлой Семейки" и "Этуаль Нуар". Вот такое "разведение", что "урвала" то и повязала!
vivi vein: bon9944 пишет: Где вы видите его висящий язык? Умело "заправленный" язык и в этот момент сделано фото! Erlan пишет: Ваш Джипик - просто молодец. Какой там к черту огурец. Он мускулист и горд собой. Серьезен и красив лицом. Не в рифму, но будем считать, что это стихи! А живьём вы его видели?????
vivi vein: bon9944 ! Расскажи например о победах "твоих" собак на выставке Евразия, начиная с 2005 года, ну или о победах на выставках зарубежом!!!
vivi vein: bon9944 пишет: А оскорблять собаку пупырчатым огурцом и вовсе непристойно. Непристойно на выставке напиваться и крыть матом окружающих!!! bon9944 пишет: Можно подумать ,что ни у кого не было остатков аллергии Похоже, что аллергия у него не проходящая, а постоянная! Бедная собака!!!!!
bon9944: Наташ, тебе самой от себя не противно?
vivi vein: bon9944 пишет: Например вашу Одри Божоле ,где мама заимбридирована на Кай Лес Петит Аршанж 2на 2, а папа Шон тоже имеет Кая дедом ,т.е у вас в Одри 3 Кай Лес Петитс Аршанж,почему-то вас это не пугает и не возмущает. Вот например я Одри не собираюсь вязать совсем, я не живу за счёт своих собак, это во - первых, а во - вторых, это только один Кай, а за твоими собаками стоят и Бакстер, и Джип, и Кай! И сколько щенков уходит в "ведро" знаешь только ты и конечно же освещать эти факты не будешь ни где, и никогда!
bon9944: Этого тоже"урвала" , вот вырастет хлопчик и тоже поженим!
bon9944: Наташ, чем вот так прям злобиться, лучше пойди с собачками погуляй! А то целыми днями на форуме сидишь, ветерком обдует ,глядишь и подобреешь!
vivi vein: bon9944 пишет: Наташ, тебе самой от себя не противно? А тебе???? И пожалуйста не переводи тему в другое русло! Хотелось бы увидеть фото "твоих" собак в "твоём" доме! Как они живут и как живут твои собаки уже пенсионного возраста, например - Аверьян Золотой Медведь, Аверика Редкая Удача и другие!
Olga: Дамы! Мне кажется, не стоит переходить на личности - это не корректно! Вы , вот так невзначай, можете обидеть тех людей, которые просто увлечены породой и не хотят вдаваться в ТАКИЕ подробности . Наш форум посещают люди, которые еще только хотят найти себе собаку! Как Вы думаете - это произведет на них благоприятное впечатление
bon9944: Это прям уже не экстрим в разведении, а экстрим в общении ! Мы с тобой давно уже всё выяснили,по-второму кругу пошли. Надоело ,ну правда. Придумай что-нибудь новенькое. Всё ,заканчиваю этот дурацкий разговор, на провокации больше не поддаюсь. Прошу прощения у участников ещё раз за флуд!
vivi vein: Мои собачки проходят в день 5 км (по 2.5 км два раза в день) в парке дивной красоты, едят вкусную и полезную пищу + витамины и микроэлементы, я слежу за их здоровьем у лучших ветов Москвы и собачки мои живут у меня до самой старости, и умирают у меня в доме, я не зафутболиваю их, изрядно попользовавшись, как делаешь это ты! Вот интересно, если тебя турнут со съемной квартиры, куда ты денешь собак???? А ГЛАВНОЕ НЕ ЗАСОРЯЙ ТЕМУ, ПЕРЕВОДОМ БЕСЕДЫ НА МЕНЯ!!!!! Я ни разведенец, ни кинолог, я лишь рядовой владелец двух бульдогов!
vivi vein: bon9944 пишет: Это прям уже не экстрим в разведении, а экстрим в общении ! Этот экстрим и в разведении, и в общениии (не только со мной) для тебя норма жизни!!!!
vivi vein: Olga пишет: Наш форум посещают люди, которые еще только хотят найти себе собаку! Как Вы думаете - это произведет на них благоприятное впечатление Olga ! Согласитесь, что как раз новички и должны знать о "героях" в породе фр. бульдог и не попадаться на рекламу таких "разведенцев", как bon9944, уже даже на этом форуме есть участники - "жертвы", которые побывали у этой мадам и еле ноги унесли!
bon9944: Ну вот ,Наташ, обидно, что у тебя устаревшие данные.Квартиру я уже купила , правда пока выплачиваю за неё вторую часть. Не понимаю , что же с тобой происходит, может обычный женский кризис, но это всё ужасно стыдно и противно читать. Прошу администратора всё-таки удалить посты с оскорблениями меня и моих собак!
vivi vein: bon9944 пишет: Прошу администратора всё-таки удалить посты с оскорблениями меня и моих собак! Ни тебя, ни твоих собак никто не оскорблял! Ты просто не любишь, когда о тебе говорят правду! bon9944 пишет: Квартиру я уже купила , правда пока выплачиваю за неё вторую часть. .... далее удалено Администратором.
Bonalee: СТОП!!! Опять, двадцать пять... Я ничего не буду удалять с этой темы, но впредь УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ, в 1001 раз, вести себя корректно!!! bon9944 для начала, хочу все таки вам напомнить, что по правилам нашего форума фото нужно вставлять пользуясь ссылкой Превью - увеличение по клику. Далее, не стоит в каждой теме (а именно - "персональный фотоальбом", "Сегодня прошла выставка..." и в данном случае эта) выставлять одни и те-же фото (поверьте, ничего личного). Выше, в этой теме, я фото откорректировала (надеюсь без обид). Теперь, о главном. Давайте договоримся, личные вопросы, претензии и т.д. выяснять в ЛС или за пределами открытых страниц нашего форума. Переходить на личности и оскорблять собак НЕ ДОЗВОЛЕНО НИКОМУ!!! Полностью согласна с Ольгой. Olga пишет: ... вот так невзначай, можете обидеть тех людей, которые просто увлечены породой и не хотят вдаваться в ТАКИЕ подробности . Наш форум посещают люди, которые еще только хотят найти себе собаку! Как Вы думаете - это произведет на них благоприятное впечатление Наташа и с тобой я согласна vivi vein пишет: Согласитесь, что как раз новички и должны знать о "героях" в породе фр. бульдог и не попадаться на рекламу таких "разведенцев"... Сколько не писали в СМИ, на страницах инета и не показывали по телевизору, что на "птичке" приобретать животное НЕЛЬЗЯ, покупателей от этого там меньше не стало... К сожалению, одной информацией на форуме, проблему нечистоплотных разведенцев В ЛЮБОЙ ПОРОДЕ - не решишь. Ошибки, неудачи, разочарования есть у каждого заводчика. Одни умалчивают об этом, другие умеют признавать свои ошибки и могут говорить об этом открыто, стараясь в будущем их избежать. Лично я не знаю, не одного помета, в котором родились ВСЕ чемпионы мира, думаю таких в природе нет, хотя очень хочется. Интернет, великая информационная вещь!!! Многое "тайное", скрытое, теперь стало доступным. Благодаря инету, можно много познать как полезного, так и не приятного. Умеющий думать - прочтет и сделает свой вывод, навязывать свое мнение - никому не нужно. Очень хочется, чтоб хотя бы на нашем форуме, диалоги велись конструктивно, не переходя опять таки на личности и тем более выяснений у кого сколько и на каких выставках побед... Напоминаю, названию этой темы послужила статья в ж-ле "Друг", "Экстрим в разведении, или если наступит завтра...". Очень надеюсь, что дальше все таки пойдет беседа по заданной теме. P.S. bon9944 пишет: Прошу администратора всё-таки удалить посты с оскорблениями меня и моих собак! У вас есть красивые собаки. Одному из них даже стих посвятили, а вы - удалять! Пусть уж все остается как есть.
Натали: Девченкии..., уже не по существу!, давайте не переходить границ!
bon9944: Вonalee, спасибо за то ,что находите моих собак красивыми! За уменьшение фоток спасибо! Но всё-таки обзывать собаку пупырчатым огурцом не позволено никому , поэтому ,раз такое считаеться нормальным ,позвольте мне удивиться.
Olga: Хочу добавить - не ошибается только тот, кто ничего не делает. Согласитесь - критиковать всегда легче, чем сделать что-то самому. Этот сайт - не забывайте создан для ЛЮБИТЕЛЕЙ породы, а не для сведения личных счетов. У каждого бывают достижения и неудачи, но для тех людей, которые любят свою собаку, не имеет значения материальное положение, возраст, пол и моральный облик заводчика - им это просто не ИНТЕРЕСНО Давайте найдем более занимательную тему для дискуссии!!!
vivi vein: Olga пишет: не имеет значения материальное положение, возраст, пол и моральный облик заводчика - им это просто не ИНТЕРЕСНО Это верно, кроме материального положения, потому как плохо кормленая сука во время беременности родит не совсем здоровое потомство! Так же важно материальное положение и во время выращивания щенков! Придерживаясь темы, хочу добавить, что использование в разведении порочных собак - просто не допустимо и это главная мысль, которую я хотела высказать!!!!!
Аньянга: моральный облик заводчика А мне вот очень даже интересно и при выборе щенка в первую очередь отталкиваюсь от " морального облика" мне с этим человеком бок о бок лет 15 идти! ПыСы: к участникам дискуссии не относится!Щенки уже приобретены и Заводчицы мои самые самые самые!!!!!!!
vivi vein: Аньянга
bon_vampire: Olga пишет: не имеет значения материальное положение, возраст, пол и моральный облик заводчика - им это просто не ИНТЕРЕСНО Очень даже имеет. Как-то не очень хочется купить больного, голодного щенка с липовыми документами, поскольку у заводчика ни материального положения ни морального облика нет. К участникам дискуссии это не относится.
bon9944: Не хотела больше писать , но думаю надо. Вот вы здесь пишете о морали... Как же вашу мораль сообразовать с обливанием грязью Джипика и его детей ,коих и на форуме множество? Эти дети ходят по выставкам , побеждают , производят прекрасное потомство, которое тоже побеждает на выставках и т. д. У всех этих бульдожек есть любящие хозяева, которые в них вкладывают всю душу, а виви походя всех их загаживает. О какой морали вы тут пишете? Я сделала фотоальбом Джипа и его детей на русском форуме, можно пойти и посмотреть, там очень много собак. Специально, чтобы не быть голословной ,освещаю все свои выставки,ну разве этого мало ,чтобы подумать и посмотреть самому вместо того ,чтобы читать страшилки ои виви? Нет , она всё-равно бубнит своё ,типа ,не верь своим глазам, верь моей совести! А ведь совести -то может и не быть, не всем она дана!
vivi vein: Ещё раз повторяю, что ни кто не поливает собак грязью, а Джипика вообще жалко до слёз!!! Когда в породу приходят "разведенцы", для которых собака - товар и начинает использовать собак с пороками, извините, но это преступление, в первую очередь перед собаками!!! bon9944 пишет: не верь своим глазам, А что мы увидели????? Фото Джипа усыпанного буграми, да ещё пару фоток собак на улице!!!! На мой вопрос - Какие собаки твоего "разведения" побеждали на выставках Евразия и зарубежом? Ответа не увидела!!!! У "твоих" собак нет стабильных побед даже на региональных выставках!!!! Я страшилок не писала, я написала правду, которая тебе ОЧЕНЬ неприятна, ну что поделать, ты сам себе режисёр и в жизни, и в кинологии!!! bon9944 пишет: А ведь совести -то может и не быть, не всем она дана! Вот у тебя она напрочь отсутствует, думаю что прямо с рождения!!!!
Lora: Дорогие! Давайте жить дружно! Я вот только что заходила на страничку памяти- нарыдалась вдоволь, самое страшное-это утрата . А все остальное отходит на второй план. Конечно, племенная работа-это очень ответственно, но не надо обижать друг друга и собачек. Извините, что вклинилась в ваш разговор.
Bonalee: Ну вы блин даете?! bon9944 пишет: Эти дети ходят по выставкам , побеждают , производят прекрасное потомство, которое тоже побеждает на выставках и т. д. У всех этих бульдожек есть любящие хозяева, которые в них вкладывают всю душу Ну и слава Богу! vivi vein пишет: Какие собаки твоего "разведения" побеждали на выставках Евразия и зарубежом?... У большинства наших форумчан - НЕТ ПОБЕД НА ЕВРАЗИИ, НЕТ ПОБЕД НА ЗАРУБЕЖНЫХ ВЫСТАВКАХ, ну и что??? В последний раз предупреждаю, если беседа будет продолжаться в том же тоне, я эту тему закрою.
Bonalee: Olga пишет: У каждого бывают достижения и неудачи, но для тех людей, которые любят свою собаку, не имеет значения материальное положение, возраст, пол и моральный облик заводчика - им это просто не ИНТЕРЕСНО Ольга, позволю себе с некоторыми моментами не согласится. Вы абсолютно правы, что возраст и пол заводчика покупателю абсолютно не интересен, а вот на счет морального облика и финансового положения ... тут извините. Я не говорю, чтоб заниматься разведением, нужно обязательно быть миллионером. Нет, не в коем разе, НО финансово не обеспеченный человек элементарно не сможет предоставить все необходимое для будущего щенков. 1 - вязка (допустим, можно договориться вязаться за щенка). 2 - беременность. Нужны финансы для нормального кормления + витамины, будущей мамы. 3 - роды. Обязательно нужны финансы, на случай вет. помощи. 4 - мама и щенки. Нужны не малые финансы, для нормального кормления мамы, прикорма малышей, глистогонные, прививки, документы и т.д. Когда я слышу разговоры (не имею ввиду наших форумчан) "повяжу собаку, раздам долги... " или "мне что не все ровно с кем вязать, все равно, щенки уйдут на опт"... честно, у меня сердце сжимается.
Bonalee: vivi vein пишет: Придерживаясь темы, хочу добавить, что использование в разведении порочных собак - просто не допустимо и это главная мысль, которую я хотела высказать!!!!! +1000!!!
Bonalee: Lora пишет: Конечно, племенная работа-это очень ответственно, но не надо обижать друг друга и собачек. +1000
vivi vein: Lora пишет: Я вот только что заходила на страничку памяти- нарыдалась вдоволь, самое страшное-это утрата . А ещё я рыдаю, когда узнаю, что собачкой попользовались и когда она уже не представляет племенного интереса или просто уже не может рожать, продали в другую страну. Кстати собака понимает язык, в этом я убедилась, когда ко мне в гости (на выставку) приехали две австалийские овчарки, они по -русски не понимают ни слова, специально выучила несколько латышских слов, чтобы пообщаться с ними! Вы не представляете, как они радовались, услышав "родной" язык!!! А теперь представьте, как и что чувствует собака (особенно француз), когда попадает в чужую обстановку, к незнакомым людям, говорящих на непонятном языке!!!! Так вот у bon 9944, ни одна из её собак не доживает в её доме до старости и не умирают в доме в котором родились!!! Lora пишет: но не надо обижать друг друга и собачек А ГЛАВНОЕ НЕ НАДО ОБИЖАТЬ СОБАК!!!! " МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ!!!" - писал Экзюпери.
Bonalee: vivi vein пишет: А ещё я рыдаю, когда узнаю, что собачкой попользовались и когда она уже не представляет племенного интереса или просто уже не может рожать, продали в другую страну. Кстати собака понимает язык, в этом я убедилась, когда ко мне в гости (на выставку) приехали две австалийские овчарки, они по -русски не понимают ни слова, специально выучила несколько латышских слов, чтобы пообщаться с ними! Вы не представляете, как они радовались, услышав "родной" язык!!! А теперь представьте, как и что чувствует собака (особенно француз), когда попадает в чужую обстановку, к незнакомым людям, говорящих на непонятном языке!!!! Так вот у bon 9944, ни одна из её собак не доживает в её доме до старости и не умирают в доме в котором родились В теме "О разведенцах и профессионалах..." уже поднималась эта тема. Наташа, для таких как мы с тобой - это неприемлемо, и мы никогда не поймем, как можно так поступать и на нашей стороне очень много обычных любителей, которым никогда такая мысль в голову не придет. Я не буду никого осуждать, не имею на это право, но я считаю, раз уж поднимать этот вопрос , то не только в лице одного человека ( в данном случае bon9944). Или озвучивать всех известных, или писать свое отношение к данному не переходя на личности. P.S. Многие именитые питомники отдают в аренду или продают своих собак в зрелом возрасте. Правильно это или нет... Не берусь судить, это просто не по мне.
Ришик: Bonalee пишет: P.S. Многие именитые питомники отдают в аренду или продают своих собак в зрелом возрасте. Правильно это или нет... Не берусь судить, это просто не по мне. У меня тоже питомник. Аришку я больше вязать не буду, а ей всего 4 года. Но продавать ее я не собираюсь. Понимаю, что мой бюджет не резиновый и я не смогу держать более 5 собак, но освобождать место для перспективной суки я не буду. Да, пока мой питомник несет одни убытки, доходов нет. Но меня это не расстраивает, потому, что для меня мои собаки - мои дети.
Ришик: Да, на счет собак с пороками. Пока будут продаваться заведомо порочные щенки из известных питомников, за хорошие деньги, вязаться они будут. Во первых - имя, а во вторых - надо отработать потраченные на щенка деньги. Недавно была на выставке, где щенок с торчащим языком получил БП. Щенок действительно красивый и не каждый судья может за минуту осмотра заметить торчащий язык при умелом хендлинге. А просто не породник может на это просто не обратить внимания, особенно в жаркую погоду, когда у всех собак язык свешивается до пола. Я тоже заметила у щенка торчащий язык уже за рингом.
vivi vein: Ришик пишет: потому, что для меня мои собаки - мои дети. Марина! Люблю, целую, обнимаю! Уважаю и безмерно благодарна за твоё отношения к собакам и к людям тоже!!!!
Bonalee: Ришик пишет: Недавно была на выставке, где щенок с торчащим языком получил БП. Щенок действительно красивый и не каждый судья может за минуту осмотра заметить торчащий язык при умелом хендлинге. И я недавно наблюдала подобное. В ринг вывели довольно неплохую по корпусу девочку, а вот с челюстью бооольшие проблемы - перекос, видны зубы и язык. Эксперт, это сразу заметил (не заметить это было невозможно) и поставил "хорошо". Будут ли девочку вязать???
Аньянга: Будут! Что они зря на выставку тащились!? Или не понимают или не знают или не видят недостатков своей собаки!?
ЛУЛУ: Будут, будут...тем более, что для суки достаточно оценки "очень хорошо"
Муляша: ЛУЛУ пишет: Будут, будут...тем более, что для суки достаточно оценки "очень хорошо" Нет вязаться они не могут потомучто оценка просто "хорошо".В разведение нужна,суке,оценка,начиная с "оч.хор" и т.д.,а у кобелей с оценки "отлично".
Аньянга: Муляша Вы сомневаетесь, что очхор будет получен или даже отлично!?
Bonalee: ЛУЛУ пишет: Будут, будут...тем более, что для суки достаточно оценки "очень хорошо" Она получила "хорошо", правда это пока класс юниоров... В общем что я хочу сказать, "поздравляю" Украину с перекосами челюсти...
Муляша: Bonalee пишет: В общем что я хочу сказать, "поздравляю" Украину с перекосами челюсти... Танечка,он уже есть везде,у нас он в Тольятти и в Самаре распростронился с бешенной скоростью за два-три года,так что плачет не только Украина
Муляша: Аньянга пишет: Вы сомневаетесь, что очхор будет получен или даже отлично!? Я не сомневаюсь даже в том что эта сука и САСку получит и чемпиона закроет,таких экземпляров предостаточно сейчас и это очень печально
Наташа (Туша): Аньянга пишет: Что они зря на выставку тащились!? Или не понимают или не знают или не видят недостатков своей собаки!? По-моему, владельцы ходят на выставку, чтобы получить профессиональное описание своей собаки. Я, например, только на выставке узнала, что у Туши перекос. Не все же такие специалисты в породе. А вязать я ее, что до выставки, что после выставки не собиралась. Пошла только из любопытства под известного эксперта.
Нина: У нас нет перекоса. За 11 лет работы с бульдогами не видели (ттт!) ни разу, хотя, как и у большинства есть крови Кая, но инбридинг на него не делали ни разу, даже когда было искушение получить окрас.
ЛУЛУ: Аньянга пишет: Муляша Вы сомневаетесь, что очхор будет получен или даже отлично!? Именно это я и имела ввиду
Olga: Ришик Bonalee пишет: Вы абсолютно правы, что возраст и пол заводчика покупателю абсолютно не интересен, а вот на счет морального облика и финансового положения ... тут извините. Согласна с Вами. И все же при желании (большом) человек может очень многое! Я сколько себя помню - всегда с собаками! Сначала у родителей, затем у нас с мужем! Мы были студентами - доходы очень скромные, но первой нашей собственной собакой был ньюф. Это Вам не французский бульдог! Стоил он 300 рублей (тогда это были очень приличные деньги) мы копили! Кормили его мясом, сами,конечно, не ели. Пес вырос роскошный, прожил хорошую жизнь. Я хочу сказать. что объективно, у нас не было оснований - материальных - завести такую собаку, это была мечта и мы ее осуществили! А французкий бульдог тем и хорош, что при желании, человек, даже при скромном достатке - может позволить себе это счастье!!! И еще - собак не обманешь - они такие , какими их вырастили, как их покормили, как приласкали. Если грамотно и серьезно подойти к этому, я думаю практически любой человек может осуществить свою мечту!
STAVR: Bonalee пишет: В общем что я хочу сказать, "поздравляю" Украину с перекосами челюсти... А вот с этого места можно поподробнее? Чья приставка,что за этой собачкой стоит,можно в личку.
Аньянга: Вы не обижайтесь, но можно еще сходить и получить профессиональное описание в котором слОва о перекосе не будет , но вы то знаете, что он есть!
Lora: Все зависит от цели приобретения собаки. Один берет для души, другой старательно выбирает щенка, показывает его на выставках и если есть смысл, то ведет племенную работу, а вот ТРЕТИЙ- берет животное, чтобы на нем ЗАРАБОТАТЬ. Вот ему-то все по барабану. Вот этот экземпляр опасен, т.к. все мы знаем, что если на совесть выкармливать маму и щенков+ уход за ними, то заработать на щенках практически невозможно. А если при этом еще и плодятся пороки, то это уже катастрофа.
Аньянга: Lora Один берет для души, другой старательно выбирает щенка, показывает его на выставках и если есть смысл, то ведет племенную работу, а вот ТРЕТИЙ- берет животное, чтобы на нем ЗАРАБОТАТЬ. А я думаю, что как раз те, кто "берет для души", и удивляют впоследствии непременным желанием повязаться, ведь основную массу ПОТОМ как раз таки и осеняет! С теми, кто "для выставок" - понятно! И даже с теми, " кто - заработать"- тоже понятно, этот контингент не будет изначально брать собаку с явными пороками - ну не заработаешь на ней! Все таки будет искать.....поприличней!
vivi vein: Аньянга пишет: И даже с теми, " кто - заработать"- тоже понятно, этот контингент не будет изначально брать собаку с явными пороками - ну не заработаешь на ней! Все таки будет искать.....поприличней! А если не хватает ни денег, ни возможностей приобрести собаку "поприличней", то берут, то что возможно и с пороками в том числе, выставляют такую собачку под экспертом - непородником, а ещё лучше под знакомым и оценка для вязки в кармане и понеслось........! А "фраер ушастый" не разбирающийся ни в породе, ни в пороках, купит всё!!!
Lora: Может быть Вы и правы, просто в моем окружении таких нет, вот я и не взяла в учет " для души". Сама имела 1-ую французку с родословной и без пороков. Прожила у меня она 8 лет и не вязала ее и не выставляла, т.к. считала высоковатой на лапах, а когда стала с Бубочкой по выставкам ходить, то увидела, что моя еще очень даже ничего была. Но считала, что " оленей" плодить не стоит. Да, я ее очень любила и тяжело перенесла ее уход, но это уже совсем другие вещи.
Аньянга: vivi vein Так, конечно тоже возможно, только много составляющих..... хлопотно это....
bon9944: Даже ,если хватает денег, даже если питомник заграничный и именитый ,приезжают щеники и очень разочаровывают. Поэтому дело не в этом.Можно потратить кучу средств и купить пэт-собаку, а можно пойти другим путём. Походить по выставкам, посмотреть подрощенных щенков и собак от производителей и ,сделав свои выводы ,обратиться туда ,где больше понравились собаки. Вот у меня пример,мой маленький Готик Шарм Анима Меа, он куплен за нормальные деньги,не за огромные, но на выставках мы обходим собак ,которые куплены за очень большие суммы. Так ,что дело не только в деньгах, нужно ещё и думать , и анализировать, и ещё должна быть удача.
Аньянга: bon9944 Реклама?
Bonalee: STAVR пишет: А вот с этого места можно поподробнее? Чья приставка,что за этой собачкой стоит,можно в личку. Светик, по каталогу ее №546. Кличка - Несси, д.р. 09.12.2006 г. Родословная на обмене, поэтому кто за ней стоит, я не в курсе.
bon9944: Аньянга, а что похоже на рекламу? Неужели все положительные примеры вот так воспринимаються? Нет , просто поделилась мыслями и своим опытом, не более. Даже не знаю, а как писать, что-бы не думали о каком-то подтексте, неужели надо всех поливать грязью или рыдать в голос, ах , и что делать! Но я же написала правду,щенок от Труссарди действительно удачный, да у Ларисы вообще неплохие собаки(боюсь уже написать-хорошие), что же в этом плохого?
busheer: Bonalee пишет: Эксперт, это сразу заметил (не заметить это было невозможно) и поставил "хорошо". Будут ли девочку вязать??? Все зависит от цели приобретенного щенка. Получить оценку для плем. работы не сложно (это не секрет). Очень важно "под кем" эта собака. Ответственный владелец питомника или руководитель клуба не пустить (хотя бы в своей в организации) такую суку в плем. работу. Клубам, в которых важно количество пометов, закроют глаза (скорее всего) и получат щенков. С перекосами самое страшное в том, что это ГЕНЕТИКА, если она есть, то она будет лезть поколениями.
Аньянга: Просто всегда при переходе на клички и личности, сразу набегает толпа "доброжелателей" и спор - дискуссия превращается...превращается....
busheer: bon9944 пишет: Аньянга, а что похоже на рекламу? У нас много примеров покупки удачных щенков :)) Это не единичный пример. Для меня еще важен вопрос накопления кровей в щенке. Иногда за определенное накопление кровей готова заплатить много и очень много. Для питомника это очень важно. Для обычного заводчика кобелей или суки думаю, что нет.
bon9944: Вот и я о том-же . Хотелось -бы уже услышать что-то хорошее, кто чего добился, у кого, что хорошее получилось. Ато читаешь эту грязь и стенания ,прям жуть берёт от страшилок.
Bonalee: bon9944 пишет: а что похоже на рекламу? Неужели все положительные примеры вот так воспринимаються? А вы на смайлик посмотрите , который стоит в сообщении Аньянга . Не воспринимайте все отрицательно!
Bonalee: Аньянга пишет: Просто всегда при переходе на клички и личности, сразу набегает толпа "доброжелателей" и спор - дискуссия превращается...превращается.... Всех "доброжелателей" в САД! Ведем дискуссию спокойненько, не переходя на повышенные тона!!!
Erlan: Плохо когда доброжелатели исключительно недоброжелательны :) И когда вдруг "сбухтыбарахты" начинают считать себя Истиной в последней инстанции. Сколь агрессивной, столь и и смешной.
Френики: Очень плохо,что и в России и на Украине многие владельцы в основном кобелей поливают друг друга грязью! Очень неприятно когда людям которые в породе новички,хотят приобрести щенка начинают говорить о конкурентах гадости.Я считаю,что нужно быть более доброжелательными к другим.Всех сук не перевяжешь и на всех выставках не всегда будешь первым. Нужно быть выше этого!
busheer: Тема называется экстрим в разведение. В собаках России есть свои "моменты" экстрима, может поговорить о них. Чтобы было более понятно о чем каждый хочет донести. Например, короткие ноги, которые ограничивают движение собаки и соответственно нет ГАРМОНИИ в собаке В ЦЕЛОМ. Для бульдога очень важен БАЛАНС ВСЕХ ЧАСТЕЙ ТЕЛА. Также в экстрим можно отнести КОРОТКУЮ ШЕЮ, которая вместе с головой является БАЛАСТОМ для тела (это немного динамика движения).... Такие собаки есть и их не мало. На это надо обращать внимание при разведении собак. Такие собаки выигрывают выставки, но это не значит, что ОНИ на 100% ПРАВИЛЬНЫЕ ЖИВОТНЫЕ. Можно привести еще кучу примером, но что важно обращать внимание при выборе пары для получения потомства (главная заповедь, от неправильной собаки не возможно получить правильное поколение).
Аньянга: busheer хм..опять "в точку"
vivi vein: busheer ! Мне кажется нет на 100% правильных собак! Но заведомо зная, о недостатках и пороках собак, вязать из исключительно потому, что кушать хочется и негде жить - извините - недопустимо!!! О чём собственно ты и пишешь, busheer пишет: главная заповедь, от неправильной собаки не возможно получить правильное поколение).
vivi vein: bon9944 пишет: Вот у меня пример,мой маленький Готик Шарм Анима Меа, он куплен за нормальные деньги,не за огромные, Аньяга права! РЕКЛАМА ЧИСТОЙ ВОДЫ!!! Но дело даже не в рекламе, щенок действитенльно может быть куплен за очень небольшие деньги, но вот "вложить" в него, чтобы правильно вырастить, всё ж прийдётся, если хочешь получить достойный результат! По моему мнению, львиная доля в карьере собаки, зависит именно от владельца! А когда только за несколько недель до выставки, пытаешься наверстать упущенное, например в кормлении, и комить собаку омлетом с салом и макаронами, то как правило получаешь - "остаточную аллергию"!
Аньянга: ДА! Только это надо было в самом конце сказать....... теперь об чём спорить
vivi vein: Главный экстрим в разведении, это когда в это разведение, приходят люди настолько безграмотные и нежелающие учиться, которые пишут "имбрединг", и очень плохо знают родославные "своих" собак, для которых собака - только средство к существованию! От таких "разведенцев" можно ждать не только экстрима, а полного краха породы!!!
Аньянга: vivi vein Пока Вы на страже - не дождуться...гады..... ( краха в смысле)
vivi vein: Аньянга пишет: ДА! Только это надо было в самом конце сказать....... теперь об чём спорить Не всегда спор - поиск истины! Я думаю, что в этой теме, нужно обратить внимание новичков на экстрим в разведении и рассказывать о питомниках и разведенцах, где экстрим просто стал нормой!
vivi vein: Аньянга ! Я не "сторож" и не разведенец, просто французы у меня давно и я люблю эту породу всем сердцем! ОЧЕНЬ БОЛЬНО СМОТРЕТЬ НА ТО, КАК НЕКОТОРЫЕ "КИНОЛОГИ", ПРОСТО ИЗДЕВАЮТСЯ НАД ПОРОДОЙ, СВОИМ ТАК НАЗЫВАЕМЫМ "РАЗВЕДЕНИЕМ"! А ещё не хочется, чтобы новички получали от таких "разведенцев" щенков и собак, а потом страдали!!!
bon9944: Аньянга+100! Действительно пока Виви на страже -враг не пройдёт! Потому-что она, хоть и не разведенец ,и ей есть где жить и что кушать ,но правду-матку режет и бдит дённо и нощно. Я не знаю ,что-бы я делала и как бы жила,если-бы не было виви.
busheer: vivi vein Аньянга Все это мы читали и раньше, "плохих" людей в породе (в разных породах) хватает. Так как много безграмотных и не желающих что-то узнать новое. Может не стоит снова писать о том как много таких людей, а помочь "новичкам" обратить внимание на недостатки (серьезные) в собаках, которые мешают потом (с возрастом) счастливо жить в старости. Будет более толково и понятно. vivi vein пишет: Мне кажется нет на 100% правильных собак! Верно, нет и быть не может :)) (мне так кажется), собака может быть максимально приближена к стандарту и максимально быть здоровой. К сожалению с возрастом что-то да вылезет :((( (это я о здоровье). Сейчас позвонил "клиент" и спрашивает щенка хорошего для себя на "диван". Но требования к родителям меня повергли в шок: - огромная голова - очень широкая грудь - короткие ноги - палевый цвет (хотя бы у одного родителя.... коммерсант, блин) - крупного размера Что вы себе представляете после таких "желаний", я только английского бульдога в "лучшем" случае, в худшем "будущего" инвалида.
Аньянга: А мне думается.....борьба эта с ветряными мельницами......грустно...но факт....... И новичков жалко - сама испила чашу и сколько еще ..пить....лет 10 расчитываю( дай Бог здоровья)...... ( другая , правда, порода, но ....грусть...та же....)
Bonalee: bon9944 Извините, но ваш бред я удалила и можете на меня обижаться!
Bonalee: busheer пишет: Может не стоит снова писать о том как много таких людей, а помочь "новичкам" обратить внимание на недостатки (серьезные) в собаках, которые мешают потом (с возрастом) счастливо жить в старости. Будет более толково и понятно. Наконец-то!!! Ирочка, именно об этом и НУЖНО говорить, чтоб помочь новичкам.
Olga: Bonalee busheer Согласна
bon9944: Уважаемый администратор, я не обижаюсь. Просто я на бред о сале с макаронами и собак в гестапо не могу отвечать в другом ключе, да и никто не смог-бы. Поэтому мой бред был всего лишь ответом на бред. С уважением ,Светлана.
фанта: Меня удивляют породники которые много лет разводят бульдогов, но ни одного щенка из своего разведения не оставляют себе. Неужели за столько лет не родился не один щен которого хотелось оставить себе??? А сколь прекрасных собак на стороне не покупай-это уже не ваша заслуга. Р.S. Мда размышление на сон грядущий.
busheer: фанта пишет: Р.S. Мда размышление на сон грядущий. С такими мыслями и спать?
Нина: Фанта, все правильно. После четырех собак, купленных в разное время в разных городах, у разных заводчиков, хочется получать свое, пришло время работать на свое имя, оставлять своих щенков. Щенок, родившейся в твоем доме, это маленькое "де жа вю" -- в нем угадвааются ни только породные качества родителей, но и их привычки, характер,все-все-все. Это такое родное и любимое существо, не передать словами.
Bonalee: bon9944 пишет: Уважаемый администратор, я не обижаюсь. Просто я на бред о сале с макаронами и собак в гестапо не могу отвечать А вас отвечать на этот пост никто и не просил. В сообщении vivi vein "о сале с макаронами" персонально никто не был упомянут. Вы сами решили что это относится к вам... Вот я сейчас возьму и напишу: - ОЧЕНЬ БОЛЬНО СМОТРЕТЬ НА ТО, КАК НЕКОТОРЫЕ "КИНОЛОГИ", ПРОСТО ИЗДЕВАЮТСЯ НАД ПОРОДОЙ, СВОИМ ТАК НАЗЫВАЕМЫМ "РАЗВЕДЕНИЕМ"! Сук, вообще не жалеют. Вяжут начиная с первой течки и не дожидаясь начало родов - кесарят. И так на каждую течку, а течка у бедной девочки через каждые 6-7 месяцев. Сука, после 3-4-х лет - в лучшем случае инвалид, в худшем...! bon9944 Ну как вам? Повторяю, не принимайте все на свой адрес, тем более если уверены, что лично к вам это не относится. P.S. А про сук я писала правду. К сожалению, действительно есть и такие разведенцы.
bon9944: Танечка, я уверена , что Вы пишете искренне. Но в одном из постов на другом форуме уже было про макароны с салом именно в мой адрес , а про собак ,живущих хуже ,чем в гестапо ,было написано именно про меня.,и здесь. Я никогда не принимаю на свой счёт то ,чего нет.
Аньянга: Вас то еще и в породе то небыло......А чем вы в собственном разведении похвастатся можете? А что бы можно было высказаться надо обязательно пометы настрогать!? Или можно голубым пометом хвастаться!?Или для того, что бы в президиум попсть надо именно голубой помет родить!? Я понимаю, что голубым голубое, но надо это прекращать!
Bonalee: френч Вы к нам с миром, или как? ПЕРВОЕ - под этим ником, вы НИКОГДА не будете зарегистрированы на нашем форуме. Ник frеnch, в вашем случае в русском переводе, принадлежит и УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ ГОД!!! очень уважаемому и многим знакомому человеку ЗИНАИДЕ МАЛЫХ! ВТОРОЕ - Гуля, замечу тоже давно известна многим нашим форумчанам, как порядочный человек, высказала свою точку зрения и в отличии от вас - НОРМАЛЬНЫМ ТОНОМ!!! И напоследок - если вы пришли к нам, лишь только для того чтоб выяснить отношения с Гулей, пожалуйста делайте это в ЛС (личной переписке) или любым другим доступным для вас способом, минуя открытые страницы нашего форума. Ну а если с добрыми намерениями, познакомиться и пообщаться с нами - Добро пожаловать!
Bonalee: bon9944 пишет: в одном из постов на другом форуме уже было Ну так теперь давайте собирать во едино, что кто и про кого где-то писал. Вот почему действительно полезную информацию с других форумов не всегда переносят, а выяснить отношения - так пожалуйста? Извините, я больше не хочу продолжать этот разговор не по теме. Тема задана - "Экстрим в разведении, или если наступит завтра...". Продолжим?!
фанта: busheer пишет: С такими мыслями и спать? Осень наверное такие мысли навеяла. Нина пишет: Щенок, родившейся в твоем доме, это маленькое "де жа вю" -- в нем угадвааются ни только породные качества родителей, но и их привычки, характер,все-все-все. Это такое родное и любимое существо, не передать словами. Вот и я про тоже, когда люди в течении нескольких лет вояют, а себе не чего не оставляют, думаешь, а какая конечная цель у энтих людей? Может я чегой-то не допонимаю???
Bonalee: Нина пишет: Щенок, родившейся в твоем доме, это маленькое "де жа вю" -- в нем угадвааются ни только породные качества родителей, но и их привычки, характер,все-все-все. Это такое родное и любимое существо, не передать словами. Подписываюсь под каждым словом!!! фанта пишет: Вот и я про тоже, когда люди в течении нескольких лет вояют, а себе не чего не оставляют, думаешь, а какая конечная цель у энтих людей? Может я чегой-то не допонимаю??? Ты не одинока Теперь я то-же не допонимаю.
Аньянга: bon9944 Bonalee Чесслово - смешно! "Обижаетесь -не обижаетесь -не обидилась" АДМИН - ЦАРЬ И БОГ! ВСЁ! НЕоспоримо! Что-то не нравится - фсе в сад! (коснется меня - безропотно выйду ) Извините за флуд.
Bonalee: Аньянга пишет: Что-то не нравится - фсе в сад! (коснется меня - безропотно выйду ) Не поняла Вроде пока никого "в сад" еще не вывели, а на счет тебя и намеков не было
фанта: Bonalee пишет: Ты не одинока Теперь я то-же не допонимаю. Танюшь, значит я уже не одинока!!! И это радует
френчик: Я с миром)))
Аньянга: френчик А вот и очень хорошо, что Вы в курсе происходящего и что заглянули! Разъясните тогда ситуевину! Мы же с вами знаем "кто стоит у руля", так может расскажете всем кто в президиуме, как работают, какие заслуги, достижения( этот самый президиум народ все таки уважать должен!?), и что там за помет такой, или враки всё!? Хотя "рыба гниет с головы" не нами придумано и старо как мир соответственно чему удивляться...
Bonalee: Gulia пишет: Тань, если считаешь нужным давай все про казахский НКП уберем отсюда, на казахском форуме уже это обсуждают, хватит разборок на этом мирном форуме. Мы "в чужую кухню" не лезем, своих проблем хватает. Поэтому во избежании еще одного конфликта, я убираю все сообщения о вашем НКП из этой темы.
Аньянга: Ну вы даете Значит, что там У НИХ нас не касается!? т.е это нормально, когда я (допустим) занимаю каккой-нидь пост в этом самом НКП и занимаюсь разведением голубых французов!? а если у меня еще и порода открыта, то тоды тушите свет, дорогие форумчане, коли ко мне попадете под экспертизу и праильно! зачем нам ( вам ) это надо!? ШОК ШОК ШОК Гуля, дай ссылку на форум!!!! ( смайлик оченно злой!!!!!)
Bonalee: Аньянга пишет: Ну вы даете Значит, что там У НИХ нас не касается!? т.е это нормально, когда я (допустим) занимаю каккой-нидь пост в этом самом НКП и занимаюсь разведением голубых французов!? а если у меня еще и порода открыта, то тоды тушите свет, дорогие форумчане, коли ко мне попадете под экспертизу и праильно! зачем нам ( вам ) это надо!? Вот только не надо кипятится! ОК?! Я по моему написала - «во избежании еще одного конфликта, я убираю все сообщения о вашем НКП из этой темы». Вот разведения голубых щенков, по моему больше относятся к данной теме, а именно к экстриму в разведении. Или я не права?
Алечка: Тань, если считаешь нужным давай все про казахский НКП уберем отсюда, на казахском форуме уже это обсуждают, хватит разборок на этом мирном форуме. Вот это правильное решение,кто начал ,тот и закончил.Мы все взрослые люди.Ведь можно всё решать мирным путём.Зачем ходить по разным форумам и поливать друг друга грязью .Ведь можно же нормально общаться ,сказать в лицо всё что ты об этом думаешь и наоборот делиться опытом и обращать внимание не только на чужие ошибки и недостатки чужой собаки ,но и нужно видеть недостатки в своей собаке и как-то совместно делать вклад в кинологию.Тем более раз нас обьединяет одна порода французский бульдог,то и действовать мы должны сообща во благо развития и улучшения поголовья .Извеняюсь ,если кого обидела . http://pet.kz/forum/index.php?showtopic=4443&st=0 Аньянга ЭТО специально для вас ,но только разведением голубых французов целеноправленно никто не занимается.Да был один помёт ,но об этом никто не скрывал.Зачем вы так кипятитесь,не зная ситуации?Просто любую информацию каждый толкует по-своему и каждый понимает её по своему,так как ему выгодно ,но это не значит ,что всему нужно верить.Только не подумайте ,что я тут взяла чью либо сторону.Я только за дружбу и понимание.
vivi vein: Нина фанта ! Ну девушки, разведенцы из Вас, ну никакие!!!! Вы чего, бабло нужно зарабатывать, а Вы тут о "конечной цели" , о "любимом и родном существе"!
Аньянга: Сходила, посмотрела, почитала.....вразумительных ответов нет и там! И я не кипячусь Не находите странным, что человек имея один помет к тому же голубой в президиум метит, или просто выбора нет или все таки "свои" люди везде нужны? Огласите тогда ту самую звездную четверку избранных, вдруг я место жительства поменяю, так вот хотелось бы знать с кем придется общаться! Странно что вопросы простые, а ответить не хотят, жалко что ли? Вопросы, в общем то те же а ответов нет? Просто все такие радетели, а потом куда ни глянь странный такой "советский блат" проглядывает, касаемо направлений на вязки, панибратства с экспертами, покупание- продавание титулов и т.д и тп и я прекрасно понимаю, что "глас вопиющий в пустыне" , но молчать надоело уже.....
Аньянга: А мне вот странно, все вокруг о бабле говорят....мои по 7тыс ушли ( правда быстро).......бабла хочуууу...... ...многгооаааа еще француза куплю Хотя я думаю, что все таки. если б разведение было б "хобби", а не "средство существования" то всяких казусов браков было б меньше!
Алечка: Аньянга Я бы вам ответила на ваш вопрос ,но сама пока ничего не знаю.Во-первых НКП ещё нет и кто будет в президиуме я не знаю,так как ,как я поняла должно быть голосование.Я не заводчик ,не руководитель породы и в президиум не лезу.У меня на данный момент пока только один любимый французик.И обсуждать эту тему здесь я не хочу ,так как на казахстанском форуме это будут обсуждать и кто захочет посмотреть как всё будет развиваться зайдёт по ссылке,которую я выше вам дала.Если вас так интересует этот вопрос ,то можете его и задать на нашем казахстанском сайте.А также и выразить своё мнение тоже там же можете.Надеюсь без обид?
Аньянга: БЕЗ!
йохан француз: Разговор ни о чем. С чего бы Казахстанскому НКП перед нами отчитываться? Просто тема для чесания языка (и других частей тела)
Аньянга: Вы правы!!! Наше то не отчитывается!!! Йоханый француз , а вас, я смотрю, всё ДРУГИЕ части тела интересуют!?
bon9944: йохан француз +100!
френчик: Аньянга пишет: френчик А вот и очень хорошо, что Вы в курсе происходящего и что заглянули! Разъясните тогда ситуевину! Мы же с вами знаем "кто стоит у руля", так может расскажете всем кто в президиуме, как работают, какие заслуги, достижения( этот самый президиум народ все таки уважать должен!?), и что там за помет такой, или враки всё!? Хотя "рыба гниет с головы" не нами придумано и старо как мир соответственно чему удивляться... Вы уж извеняйте,но для вас это видимо очень больной вопрос...Постараюсь хоть как то вас просвятить.Но сначало вопросик.Что вам дадут те фамилии которые вы хотите услышать?Вы знаете всех кинологов в Казахстане поголовно? Далее НКП еще не создан,и в выборах могут принять участие все кто имеет какое либо отношение к данной породе в Казахстане Что касается голубых щеников))небыло там голубых то,там были изобел и тиграш изобеловый И не притендует данный заводчик на руководящую должность в НКП...уж поверте! Я к этому помету не имею никакого отношения,и насколько я знаю эти детки предлагались как ПЕТ щеночки))Никто и не планировал их пускать в разведение...с чего вы взяли то?И с чего вы думаете что у нас целенаправленно занимаются разведением именно голубого окраса?Кто вас ввел в такое заблуждение? Но впрочем я догадываюсь кто...тот кто на самом деле очень двуличен,не буду показывать пальцем Продолжим темку,прошу админа меня не банить,но хочется поставить на этих вопросах уже большую и жирную точку. Как вы думаете для чего создается НКП? Лично мое мнение,НКП породы создается не только для того чтобы вести правильную плем работу с ОТЛИЧНЫМИ представителями породы,но и в первую очередь для улучшения качества поголовья в целом,для ввоза лучших представителей породы. Если сидеть и ждать когда появится у нас в стране качественные собаки,можно вообще никогда ничего не дождатся. И еще,если человек содержит у себя в доме в качестве любимых собак в течении 20 лет данную породу,я никогда его не назову спецом в разведении!!!!Грамотный разведенец тот кто занимается именно разведением,а не лясы точит!! Ну вроде все,будут возникать вопросы пишите в личку,обязательно отвечу))
Gulia: Алечка пишет: Вот это правильное решение,кто начал ,тот и закончил. Зачем ходить по разным форумам и поливать друг друга грязью[/q Ну вы блин даете, меня сутки не было а тут еще продолжается. Я лишь спросила Таню на ее усмотрение удалить сообщения о создании НКП , ваша перепалка никакого отношения к данной теме об экстриме не имеет. Если бы я хотела я бы создала темку отдельную здесь о создании нашего НКП, но вижу во что может превратится обсуждение. Аньянга пишет: Сходила, посмотрела, почитала.....вразумительных ответов нет и там! И я не кипячусь Не находите странным, что человек имея один помет к тому же голубой в президиум метит, или просто выбора нет или все таки "свои" люди везде нужны? Огласите тогда ту самую звездную четверку избранных, вдруг я место жительства поменяю, так вот хотелось бы знать с кем придется общаться! Странно что вопросы простые, а ответить не хотят, жалко что ли? Вопросы, в общем то те же а ответов нет? Аньянга, увы и ах, ответов нет нигде ни на Астанинском форуме ни на Алматинском, хотя были заданы различными участниками вопросы неоднократно, кое какие ответы в той теме были например Оксаны Леонтьевой (пит-к- шарпеев Восточный цветок из Карагадны) мы с ней вчера нормально, без надрыва и хамства, побеседовали на форуме, поняли друг друга. После моего ответа знаю, что в теме еще были посты минимум от 2 форумчан, но сегодня на форуме пет.кз произошел сбой и все сообщения пропали, последнее от 29/10.
Gulia: френчик пишет: Что вам дадут те фамилии которые вы хотите услышать?Вы знаете всех кинологов в Казахстане поголовно? Тоже думаю, что ничего не даст, но это не секрет уже. Глава инициативной группы озвучил эти четыре фамилии: Мечковский (Астана), Латышева (Темиртау), Масалевичене (Караганда), Иванова (Кустанай-Рудный). Далее НКП еще не создан,и в выборах могут принять участие все кто имеет какое либо отношение к данной породе в Казахстане Заседание состоится 20/12/2007 и мне предложили отправить свой голос за кого-либо из инициативной группы к этой дате. Типовые документы НКП в рамках СКК дорабатываются, печать уже скоро будет заказана.
йохан француз: Во-первых, я не Йоханный. Во-вторых, по смайлику видно, какую часть тела я имею ввиду, потому, что думающие люди чешут голову, а рефлексирующие - другие части тела.
френчик: йохан француз пишет: Во-первых, я не Йоханный. Во-вторых, по смайлику видно, какую часть тела я имею ввиду, потому, что думающие люди чешут голову, а рефлексирующие - другие части тела.
Gulia: Френчик, вы вообще кто такая или такой, не хватает смелости представиться, пишите под ником... Все кто ведут разговор на этом форуме знают друг друга и с кем общаются. И кто дал вам право появится на форуме инкогнито, создавать конфликты и провоцировать форумчан на резкие высказывания и оскорблять их? И еще,если человек содержит у себя в доме в качестве любимых собак в течении 20 лет данную породу,я никогда его не назову спецом в разведении!!!!Грамотный разведенец тот кто занимается именно разведением,а не лясы точит!! Я не считаю нужным даже отвечать на этот бред, ибо имя ваше НИКТО. Пришла с миром? Прямое и косвенное оскорбление это БАН чистой воды. И орфографию свою хоть проверяйте... что касается голубых щеников))небыло там голубых то,там были изобел и тиграш изобеловый И не притендует данный заводчик на руководящую должность в НКП...уж поверте! Я к этому помету не имею никакого отношения,и насколько я знаю эти детки предлагались как ПЕТ щеночки))Никто и не планировал их пускать в разведение. Забавно, что вы все о Латышевой знаете, какие были окрасы у щенков, и по чем и как предлагались. Может скажите куда они улетели тогда, раз влезли объяснить форумчанам что по чем. Какое там пускать в разведение с дисквалифицирующим то окрасом. Щенки были на ЦАЦИБ записаны и в щенячке имели окрасы тигровый и палевый, так клуб их актировал (хотя представители клубов кто видел этих деток все в инициативной группе). Но как же даже Алечка, у которой пока 1 француз, увидев щеночков на фото и в клубе, сразу сказала что щенки голубые... А изабеловый это у шарпеев, голубо-тигровый у стаффбулей, а это совсем из другой оперы!
марчело: Вы знаете у меня внучка Джипа живет. Я довольна очень классненькая собачка!!!!
френчик: Gulia пишет: Френчик, вы вообще кто такая или такой, не хватает смелости представиться, пишите под ником... Все кто ведут разговор на этом форуме знают друг друга и с кем общаются. А вам не все равно кто я? Gulia пишет: Забавно что вы все о Латышевой знаете, какие были окрасы у щенков, и по чем и как предлагались. Может скажите куда они улетели тогда, раз влезли объяснить здесь что по чем. Какое там пускать в разведение с дисквалифицирующим то окрасом. Щенки были на ЦАЦИБ записаны и в щенячке имели окрасы тигровый и палевый, так клуб их актировал (хотя представители клубов кто видел этих деток все в инициативной группе). Но как же даже Алечка, у которой пока 1 француз, увидев щеноков на фото и в клубе их, сразу сказала что щенки голубые... а изабеловый это у шарпеев, голубо-тигровый у стаффбулей, а это со свем из другой оперы! А не вы ли случаем девушка пытались перекупить их,что бы после помочь людям перепродать в дальнее зарубежье и заработать на этом?
френчик: Еще раз прошу прощения у админа,меня вынудили...
Gulia: френчик пишет: А не вы ли случаем девушка пытались перекупить их,что бы после помочь людям перепродать в дальнее зарубежье и заработать на этом? ДА кто вы такая вообще? Что даже разговоры телефонные Латышевой вам известны? Бред сумасшедшего... Еще и в перекупке обвинили Я никогда и ни при каких обстоятельствах не просила Ольгу продать их мне, зарубите это себе где-нибудь. Оля хотела их продать и продала, ей было предложено отправить их в Мосвку к 3 мес через заводчика, что она и сделала... и хватит уже это ее первый помет французов, чего вы продолжаете то эту тему, не пойму, уехали и хорошо, надеюсь что им повезло с хозяевами итд.
Nadezhda: Gulia пишет: Все кто ведут разговор на этом форуме знают друг друга и с кем общаются. Извините, пожалуйста, но, если я ни с кем из форумчан незнакома, значит и не имею права высказать своё мнение ? Не в оскорбительной форме, разумеется
Bonalee: После всего прочитанного за сегодня Объясните мне пожалуйста, КАКИМ БОКОМ создание Казахстанского НКП относится к этой теме???????
Bonalee: Nadezhda пишет: Извините, пожалуйста, но, если я ни с кем из форумчан незнакома, значит и не имею права высказать своё мнение ? Не в оскорбительной форме, разумеется Имеете! Для того и созданы форумы, чтоб на нем велось общение и необязательно знакомых в реале людей. Гуля, написав «на этом форуме знают друг друга и с кем общаются» скорей всего имела ввиду, что в основном все форумчане по крайней мере хотя бы в профиле пишут свое реальное имя, и уж точно хоть один раз но все-таки представляются кто они!
Nadezhda: Bonalee пишет: Для того и созданы форумы, чтоб на нем велось общение Спасибо, я, разумеется, так и думала, но .... после реплики решила уточнить.
Bonalee: френчик пишет: Еще раз прошу прощения у админа,меня вынудили... Ну кто кого, это еще вопрос... френчик пишет: И еще,если человек содержит у себя в доме в качестве любимых собак в течении 20 лет данную породу,я никогда его не назову спецом в разведении!!!! Грамотный разведенец тот кто занимается именно разведением,а не лясы точит!! Это ваше личное мнение, и пусть оно остается при вас. Если человек «содержит у себя в доме в качестве любимых собак в течении 20 лет данную породу» и эти собаки здоровы, хорошо выгуляны, получают добротное питание, любовь, ласку хозяина - то для меня этот человек прежде всего ИСТИННЫЙ ЛЮБИТЕЛЬ, разведенец он или нет, мне ВСЕРАВНО. Вот такое мое мнение, которое я тоже оставляю при себе. френчик пишет: А вам не все равно кто я? Вчера в вашем профиле появилось сообщение от администратора, с просьбой заполнить свой профиль. Исходя из того, что сегодня ваш профиль "девственно" чист, я делаю вывод, что сообщение вы получили но просьбу проигнорировали. Я не буду сегодня вас отправлять в бан, сегодня я вам делаю замечание. Если вы и на этот раз проигнорируете правила нашего форума, то ваш ник будет удален без права последующей регистрации с любым новым ником. Нарушений правил, создание конфликтных ситуаций, оскорбления - на нашем форуме не то что не приветствуются, эти вещи пресекаются на корню.
Bonalee: Nadezhda пишет: Bonalee пишет: цитата: Для того и созданы форумы, чтоб на нем велось общение Спасибо, я, разумеется, так и думала, но .... после реплики решила уточнить.
Bonalee: марчело пишет: Вы знаете у меня внучка Джипа живет. Я довольна очень классненькая собачка!!!! Это замечательно!
STAVR: Bonalee Вот и я читаю тему и ничего понять не могу. " экстрим в разведении"-"создание НКП в Казахстане"
Bonalee: STAVR Светик, не провоцируй. По поводу Казахстанского НКП
Аньянга: Даже мне ваш ответ понравился!
Аньянга: А тем, что Люди, желающие занять (и скорей всего займут) руководящие должности в НКП французский бульдог, этот самый экстрим и создают и регистрация на САСИБ подтверждает дальнейшее разведение!!!!! Хотя, у нас под своим носом что творится!? И кто в породе уже давно, да и новички тоже, знают прекрасно КАК титулы получаются, как собачек накатывают, кто за кем и за чем автобусами в тьмутаракань едут и что разводят и продают !!!!! Закрыта так закрыта, жаль днем не могла зайти ВсЁ...ухожу...ухожу....ухожу..... в другие ВЕСЁЛЫЕ темы
йохан француз: Bonalee пишет: Объясните мне пожалуйста, КАКИМ БОКОМ создание Казахстанского НКП относится к этой теме??????? Ну вот и со мной согласились.
Bonalee: Аньянга в этой теме. Ну а если серьезно, создайте отдельную тему о работе НКП (не обязательно именно о казахстанском) и обсуждайте себе на здоровье, что нравится, что не нравится, высказывайте свое мнение чего бы хотелось и т.д. Между прочим, на Украине очень скоро может быть это то-же станет актуально.
Gulia: Извините, пожалуйста, но, если я ни с кем из форумчан незнакома, значит и не имею права высказать своё мнение ? Не в оскорбительной форме, разумеется Nadezhda, я обращалась к френчику (у которой и френчиков то и нет), мы не знаем кто это такая, откуда, и почему она вдруг появилась и позволяет себе хамить, накалять обстановку на форуме и оскорблять прямо или косвенно меня и моих собак. Не воспринимайте написанное мной на свой счет, вы же видете, что на провакацию и ложные обвинения я вынуждена защищаться... хотя за 2 с лишним года работы форума я ни с кем никогда не ругалась здесь. Я предложила админу это прекратить и почистить тему, ее почистили, но "шарпеи" не угомонятся никак, у нас на пет.кз им ругаться не дадут, а у себя на зоо.кз не с кем... Nadezhda Профиль ваш заполнен, собак Делкатина и вас я знаю пусть заочно, даже здесь в Казахстане, поверьте У нас же есть форумчанки Elena, Afina, Bella мы видим фото в их альбомах, в альбоме Нины с Сашей из Французского Легиона, результаты многих выставок в Прибалтике итд. Так что, приятно познакомиться
Gulia: Bonalee пишет: Ну а если серьезно, создайте отдельную тему о работе НКП (не обязательно именно о казахстанском) и обсуждайте себе на здоровье, что нравится, что не нравится, высказывайте свое мнение чего бы хотелось и т.д. Между прочим, на Украине очень скоро может быть это то-же станет актуально. Тань, обсуждение НКП будь то в России или только создающихся у вас или у нас, выльется в огромную клоаку из обвинений. Расплодятся и появятся на форуме куча ников "без роду и племени" и начнут поливать грязью всех: заводчкиков, питомники, собак, на скандал как мухи слетятся гости. За несколькими никами зачастую в тех случаях стоял один и тот же чел, беседовал сам с собой в часы просветления, а потом накидывался на кого-нибудь неугодного неважно человека, питомник или собаку. Вспомните, ведь проходили уже этот "мастер-класс от Анны Тарасовой - антарес", (забаненной кстати и у нас и френче) ни к чему это тогда не привело и ни во что не вылилось, только люди меж собой перегрызлись. Можно, конечно, создать тему если кто пожелает, но потом "не отмоетесь" на всех хватит, конструктива не получится. ИМХО.
vivi vein: Аньянга пишет: знают прекрасно КАК титулы получаются, как собачек накатывают, кто за кем и за чем автобусами в тьмутаракань едут Первый француз у меня появился 16 лет назад, на выставки хожу и езжу регулярно, но знаю только один способ получения титулов - записаться на выставку, выставиться и получить или не получить титул - всё! Лично мне другие способы неизвестны! Может просвятите??? Вот порой едешь на выставку под одного эксперта, на момент выезда выясняется, что судит другой эксперт, приезжаешь, а судит третий! О том с какими собаками прийдётся учавствовать в ринге, вообще понятия не имеешь! Как можно получить титул (по блату) например в Европе???? Научите! Я тоже хочу "накатать" титулов своей собаке!
Nadezhda: Gulia пишет: и вас я знаю пусть заочно, даже здесь в Казахстане Gulia,я тоже рада познакомиться, но то, что Вы обо знаете,я не ожидала,спасибо. Просто у меня нет никакого опыта общения на форуме,хожу-брожу,читаю...Тема интересная,ну,думаю, Украина, Россия, собак много,регион, можно сказать.один,на выставках встречаются,видят много собак разного разведения, будут разведенцы соображения свои высказывать. На народ всё вреня куда-то в сторону "заносит"
Gulia: Nadezhda пишет: На народ всё вреня куда-то в сторону "заносит" Nadezhda, Заносит, конечно, бывает, вы правы, но этот форум миролюбивый и дружный с первых дней, за что мы его и любим. Вливайтесь, открывайте альбомы, темы и знакомьте нас со своими бульдогами!
Nadezhda: Gulia пишет: Вливайтесь, открывайте альбомы, темы, а опыт использования возможностями форума быстро придет Спасибо Я буду стараться
Bella 22: Gulia, Nadezda deistvitelno tselovek ne vpervym molodeste, ona moshet Vam byt babushkoi. Nasha pokolenie ne vyrosla s kompjuterami. No Nadezda prekrasnyi tselovek i u nejo horoshie frantsusy i ona ih ljubit. Moshet ona deistvitelno ne umeet esjo forume vsjo, no ona utshit vsjo i svaim opatym pishet zdes mnogo Vam !
vivi vein: Bella 22 пишет: Nadezda deistvitelno tselovek ne vpervym molodeste, ona moshet Vam byt babushko Неправда! Надежда, конечно не девушка юная, но в бабушки Гуле совсем не подходит по возрасту, с большой натяжкой в дочери, например, если бы Надежда родила в 14 лет!
Bonalee: Gulia пишет: Тань, обсуждение НКП будь то в России или только создающихся у вас или у нас, выльется в огромную клоаку из обвинений. Расплодятся и появятся на форуме куча ников "без роду и племени" и начнут поливать грязью всех: заводчкиков, питомники, собак, на скандал как мухи слетятся гости. За несколькими никами зачастую в тех случаях стоял один и тот же чел, беседовал сам с собой в часы просветления, а потом накидывался на кого-нибудь неугодного неважно человека, питомник или собаку. Вспомните, ведь проходили уже этот "мастер-класс от Анны Тарасовой - антарес", (забаненной кстати и у нас и френче) ни к чему это тогда не привело и ни во что не вылилось, только люди меж собой перегрызлись. Можно, конечно, создать тему если кто пожелает, но потом "не отмоетесь" на всех хватит, конструктива не получится. ИМХО. Гуля, я все-же решила рискнуть и создала тему "НКП моей мечты" http://frbulldog.borda.ru/?1-19-0-00000079-000-0-0-1194191634 . Посмотрим, что из этого получится. Предупреждаю всех и сразу, любой намек на скандал особенно новых ников "без роду и племени", будет сразу удалятся.
Bonalee: В последний раз обращаюсь ко всем с просьбой - ОСТАВЛЯЯ СВОИ СООБЩЕНИЯ ПРИДЕРЖИВАЙТЕСЬ ДАННОЙ ТЕМЫ.
Raya: bon9944 пишет: И сколько можно полоскать Джипика ? Где вы видите его висящий язык? А оскорблять собаку пупырчатым огурцом и вовсе непристойно. Можно подумать ,что ни у кого не было остатков аллергии , ему уже 6,5 лет , а он даже почти не седой. Засим извиняюсь перед участниками форума ,если администратор сочтёт уместным , то всё это можно убрать т.к. это не относиться к данной теме. Вот за одно это: "что ни у кого не было остатков аллергии ?" считаю, что этого кобеля вязать НЕЛЬЗЯ!
Таша: Именно по этой причине ( аллергия), никогда не буду вязать своего Ягера. Даже подумываю стерилизовать его..
полная версия страницы