Форум » Разведение » Совладение и аренда... » Ответить
Совладение и аренда...
Bonalee: Утром зайдя на форум, в рекламе увидела баннер с интересной темой "Совладение и аренда собак. ЗА и ПРОТИВ", форум "Infodog" http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=10059. Интересно, а как Вы относитесь к совладению и аренде?
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
trusardy: на Украине. насколько я знаю нет совладения. Есть в России. Правда, могу и ошибаться.
Олеся: В России точно есть. Неоднократно об этом слышала (у меня соседка взяла на совладение суку ВЕО). Если кому-то интересно могу узнать подробности сей процедуры.
Bonalee: trusardy пишет: на Украине. насколько я знаю нет совладения. Правда, могу и ошибаться. А что Украина особенная? Есть и у нас аренда, и совладение...
trusardy: Bonalee пишет: А что Украина особенная? очень часто оказывается, что да, особенная. Причем во многих случиях.
trusardy: Вот, нашла тему на Петсе, где этот вопрос поднимался. http://forum.petsinform.com/viewtopic.php?t=4039
Bonalee: trusardy пишет: на Украине. насколько я знаю нет совладения. Есть в России. Правда, могу и ошибаться. Bonalee пишет: А что Украина особенная? trusardy пишет: очень часто оказывается, что да, особенная. Причем во многих случиях. Официально, в Украине совладения может быть и нет, а вот не официально... Именно это я и имела в виду. За примером далеко ходить не нужно, у меня наглядный пример содержания собаки на совладении в соседнем подъезде...
trusardy: Так у меня таких "совладений"...
Ришик: У нас есть официальное совладение, оформленое по всем правилам и закрепленное договором. В доументах указывается 2 владельца. Часто так делают питомники, которые не хотят отпускать от себя хороших собак, но не могут позволить себе содержать их самим.
trusardy: Ришик пишет: У нас есть официальное совладение, оформленое по всем правилам и закрепленное договором. В доументах указывается 2 владельца. Такое совладение есть во всех странах, кроме Украины
duan: И Белоруссии,у нас совладение тоже нет
Инга: Ришик пишет: В доументах указывается 2 владельца. Часто так делают питомники, которые не хотят отпускать от себя хороших собак, но не могут позволить себе содержать их самим. Этого часто очень не хватает.
STAVR: Я против совладения,собак не доверяю ни кому!!
Begum: STAVR пишет: Я против совладения,собак не доверяю ни кому!! Ну почему так категарично?Это же не обязательно значит,что надо отдавать взрослых собак, а если к примеру у меня родились щенки, но у меня собак и так хватает, но приэтом один из щенков мне безумно понравился и я хочу, чтобы он пренадлежал к моему питомнику, но оставить его в питомнике невозможно, что тогда...?Тогда выучает совладение!Но duan правильно сказала,у нас совладения законного тоже нет!Поэтому приходится идти на риск либо мне, либо новому владельцу!Но как правило компромис находится.
tara-Бон: Девочки так что у собаки в родухе должен быть один владелец?
Yulia: tara- Бон, у нас можно записать в документы и второго владельца,но, конечно, "главное звено" владелец первый...
Bella 22: Ришик пишет: У нас есть официальное совладение, оформленое по всем правилам и закрепленное договором. В доументах указывается 2 владельца. Часто так делают питомники, которые не хотят отпускать от себя хороших собак, но не могут позволить себе содержать их самим. I u nas est takshe, i otshen tsasto etogo ispolsujut. No ja sama , na vsjaki slutsi takogo ne budu delat. Potom mogut vosniknut otshen mnogo problem, dashe lutsemi drusjami !
Raya: Yulia пишет: tara- Бон, у нас можно записать в документы и второго владельца,но, конечно, "главное звено" владелец первый... И у нас также.
Bull_Charon: На самом деле совладение есть и на Украине и в Белоруссии, такие договоры отношений оговорены законодательством. Договор совладения заключается официально, с нотариальной заверенностью и служит документом имеющим юридическую силу. Условия совладения полностью оговариваются в договоре,как и права и обязанности владельца и совладельца. Если правильно оформить договор,то собаку отдавать на совладение не страшно,ведь совладелец юридически отвечает за собаку,и в случае неправильного ухода,действий не оговорённых в договоре,может попасть на крупные бабки. Владельцу собаки совладение удобно тем, что можно использовать в разведении большее количество собак, совладельцу это даёт возможность иметь собаку,которую он,чаще всего, не может себе позволить купить.
фанта: Bull_Charon пишет: Владельцу собаки совладение удобно тем, что можно использовать в разведении большее количество собак, совладельцу это даёт возможность иметь собаку,которую он,чаще всего, не может себе позволить купить. Суки французского бульдога щенятся до 5-6 лет, а то и меньше, а дальше что с этой собачкой будет, кто из двух владельцев будет дальше держать собаку которая не приносит доход... или отдадут или усыпят. У собаки должен быть один хозяин.
vivi vein: фанта пишет: У собаки должен быть один хозяин. Это и моё мнение! Лично для меня совладение неприемлимо!
Инга: Bull_Charon , совершенно недавно я оформляла помет на щенков, мать которых была оформлена на меня в аренду. Руководителю нашего клуба пришлось очень настойчиво объяснять в БКО, что ЭТО ЗАКОННО. В конце-концов в БКО согласились. ...теперь у меня дома бегает Челеста Смолл из СК
Муляша: Bull_Charon А у Вас есть опыт в совладении и аренде,поделитесь опытом я слышала об этом но всегда боялась применить это? У Вас живут в доме,как Вы писали,шесть френчей и это значит у Вас ещё на совладении или в аренде есть,сколько у Вас вообще френчиков?
фанта: Инга пишет: недавно я оформляла помет на щенков, мать которых была оформлена на меня в аренду. Но это чисто формально, что б щенков оформить через питомник или эта сука у тебя жила, щенилась?
фанта: Муляша пишет: А у Вас есть опыт в совладении и аренде,поделитесь опытом я слышала об этом но всегда боялась применить это? Совладение и аренда, разные вещи...
Муляша: фанта пишет: Совладение и аренда, разные вещи... Я в курсе,что это разные вещи
Инга: фанта , формально. Мать этих щенков родилась у меня, имеет мою приставку. Приезжала на вязку к Марсу. (Дети родились в инбридинге на Гордика 4:3). ...Сижу я как-то дома - никого не трогаю, вдруг - звонок. Звонит заводчица этих щенков и спрашивает моего согласия дать приставку щенкам. Так разве ж я могу быть супротив товарищей?! С радостью оформили аренду. А по поводу аренды и совладения... Плотно об этом не думала.
Bull_Charon: Муляша пишет: У Вас живут в доме,как Вы писали,шесть френчей и это значит у Вас ещё на совладении или в аренде есть,сколько у Вас вообще френчиков? О совладении я знаю,потому что я по профессии юрист. На совладение я отдала Борбозу. О том, что этот мальчик будет на совладении,я знала,когда покупала его. В своём доме я держу только сук. Кобели у меня живут только до половозрелого возраста. После будут уходить на совладение к другим людям, так как именно кобелю тяжелее жить рядом с течными суками (так зачем же над ним издеваться). Сук я ни на совладение,ни в аренду не отдаю. Я слишком требовательна и на данный момент,пока не нашлось человека,который бы согласился соблюдать все мои условия по совладению суки.
Bull_Charon: фанта пишет: цитата: Суки французского бульдога щенятся до 5-6 лет, а то и меньше, а дальше что с этой собачкой будет, кто из двух владельцев будет дальше держать собаку которая не приносит доход... или отдадут или усыпят. У собаки должен быть один хозяин. Вы тоже не сможете содержать собаку,которая больше не приносит доход, или она всё-таки встретит свою старость в доме в котором провела свою жизнь? Bull_Charon пишет: цитата: совладельцу это даёт возможность иметь собаку,которую он,чаще всего, не может себе позволить купить. Неужели вы даже предположить не можете,что кто-то просто хочет иметь очень красивую собаку и любить её. Неужели все ищут от собак возмещения потраченных на неё денег? Интересно, детей люди рожают, ростят, воспитывают, для того чтобы они с ними потом рассчитались и в замен на старости лет тоже их кормили и заботились о них? Или мы заботимся о своих детях, потому-что мы приняли на себя решение,что они должны быть?
фанта: Bull_Charon пишет: Вы тоже не сможете содержать собаку,которая больше не приносит доход, или она всё-таки встретит свою старость в доме в котором провела свою жизнь? В нашей семье живут две собаки, которые давно уже не приносят доход.
Bull_Charon: Тогда с чего вы решили,что у других людей обязательно по другому. Поверьте, на свете так много хороших людей.
Bonalee: фанта пишет: Bull_Charon пишет: цитата: Вы тоже не сможете содержать собаку,которая больше не приносит доход, или она всё-таки встретит свою старость в доме в котором провела свою жизнь? В нашей семье живут две собаки, которые давно уже не приносят доход. Фанточка, побольше б было таких как-ты!!! Bull_Charon пишет: Тогда с чего вы решили,что у других людей обязательно по другому. Поверьте, на свете так много хороших людей. Слава Богу, что на свете есть хорошие люди. К сожалению среди проф. кинологов довольно часто имеют место случаи, когда животные в силу своего возраста или еще каких-то причин, не могут более приносить доход, встречают свою старость в лучшем случаи в другом доме. Я не говорю, что эти проф.кинологи исключительно все плохие, но и хорошими их назвать у меня язык не поварачивается. Расцениваю это, как предательство. Bull_Charon пишет: Неужели вы даже предположить не можете,что кто-то просто хочет иметь очень красивую собаку и любить её. Неужели все ищут от собак возмещения потраченных на неё денег? Я могу. И даже лично некоторых знаю, но таких очень мало.
Bull_Charon: Вот одна из собак,живущая в крупнейшем питомнике. Ей 10 лет,она давно не приносит дохода,но её безумно любят. Я очень рада,что такие люди есть. Пети Льевр Леонсия со своими пра-правнуками.
Натали: У меня не питомник , но если учесть , что квартира двухкомнатная хрущеба - 3 собаки тоже не мало, одна из них постарше Леонсии и давно" не приносит доход" , так что ж ее из дома вон? Мы ее все очень любим и когда в доме периодически появляются внуки - правнуки, она заботится о них, как мама! Простите меня, но не понимаю, да и не стремлюсь понять тех, кто взрослых собак, не приносящих дохода, в лучшем случае прстраивают в люди
Bull_Charon: Натали пишет: У меня не питомник , но если учесть , что квартира двухкомнатная хрущеба - 3 собаки тоже не мало, одна из них постарше Леонсии и давно" не приносит доход" , так что ж ее из дома вон? Мы ее все очень любим и когда в доме периодически появляются внуки - правнуки, она заботится о них, как мама! Простите меня, но не понимаю, да и не стремлюсь понять тех, кто взрослых собак, не приносящих дохода, в лучшем случае прстраивают в люди фанта пишет: Суки французского бульдога щенятся до 5-6 лет, а то и меньше, а дальше что с этой собачкой будет, кто из двух владельцев будет дальше держать собаку которая не приносит доход... или отдадут или усыпят. У собаки должен быть один хозяин. У меня складывается впечатление,что меня не слышат. Собака отдаётся на совладение ни тогда,когда она уже перестала приносить доход, и не потому что она уже не нужна. В совладение отдаётся молодая собака,чаще всего щенок. Просто у собаки теперь 2 хозяина, тот кто живет с собакой,берёт на себя обязанность очень хорошо содержать собаку,любить её,холить,лелеять,заботиться о её здоровье, второй хозяин берёт на себя обязанность обеспечить собаки выставочную карьеру (если это нужно), хорошую вязку(если это нужно) и т.д. Если один человек может справиться и с тем и с другим,это хорошо.Но иногда бывает,что двоём легче. Мы все так хорошо говорим о любви, но в племенном разведении одной любви мало, нужно ещё то,что мы обязанны делать,как люди занимающиеся кинологией. Выставки(в год до 20 раз),вязки(чаще всего дорогие),выращивание щенков(очень часто щенки задерживаются до 4-5 месяцев), мед.обслуживание. .Я знаю,что многие в совладении видят только корысть,но поверьте-это не так. Да и что плохого в том,что кто-то берёт на себя ответственность по содержанию собаки.
Bull_Charon: Bonalee пишет: К сожалению среди проф. кинологов довольно часто имеют место случаи, когда животные в силу своего возраста или еще каких-то причин, не могут более приносить доход, встречают свою старость в лучшем случаи в другом доме. А вот это уже не совладение,это на самом деле предательство. Мне жаль,что такие люди "проф.кинологи" имеют собак. и ещё больше жаль,что своей работой они выбрали именно кинологию.
Нина: Я все-таки склоняюсь к тому (на протяжении четырнадцати лет, прожитыми рядом с французами так и было), что в идеале у собаки должен быть один хозяин. Фанта права! Попробую обосновать свои мысли и изложить их чуть попозже, так как меня живо волнует эта тема.
фанта: Bull_Charon Подобные отношения возможны только при полном доверии, только если вы уверены в порядочности партнера, иначе неизбежны конфликты. Хочешь сделать хорошо, сделай сам. Собака это живое существо, она может заболеть и погибнуть, она может оказаться стерильной, да малоли чего может быть, все ньюансы не учтёшь.
Bonalee: Bull_Charon Допустим я вас хорошо слышу, ну говорю с вами действительно на разных языках. Вероятней всего от того, что мне неприемлемо совладение. Глубоко убеждена, что у каждой собаки должен быть один хозяин/владелец. Там где замешены деньги, конфликта не избежать. Рано или поздно между двумя владельцами, как правило все равно происходят разногласия. Ситуации бывают абсолютно разные, всего в договоре предвидеть не возможно. Да и потом, человеческое самолюбие, если хотите, то-же в этом деле играет не последнюю роль. Предположим, вы отдаете на совладение своего питомца, у него складывается прекрасная выставочная карьера, неужели у вас (поймите правильно, я обращаюсь не лично к вам, а пишу образно) в душе ничего не екнет и вам не захочется, чтоб это чудо каждый день находилось рядом с вами и все знали, что этот красавец ваш и только ваш?! Идем дальше, у вашего питомца отданного в аренду наоборот выставочная карьера не пошла... и что, как долго вам захочется оплачивать его безрезультатные выставки?! Дай Бог, если он будет еще хорошим производителем, а если и с этим не сложится, что тогда?! Когда собака своя, какая бы она не была, но она своя. И все ее успехи и неудачи тоже можно сказать ваши, ну а если в аренде то как я понимаю, если все хорошо то и вам вроде как есть чем гордится, ну а если нет, то вроде как и вы не при чем. Наверно я выражаюсь словами дилетанта, но по большому счету в профи и не лезу. Как думаю, так и пишу.
Натали: Это верно, где деньги, там , рано или поздно, обязательно будут и конфликты.Это наша человеческая сущность и ни куда от этого не дется. Поддерживаю Bonalle ,т.к. тоже не сторонник "совладения и аренды" и ,потом как говорится - это палка о двух концах!
Инга: Bull_Charon , слышим... слышим... Напишу своё мнение или отношение к этому вопросу (возможно ошибочное): 1. Готова подписаться не то, что под каждым словом - под каждой буквой Bonalee! Помимо того, о чем написала Таня, хочу привести примитивный пример: на совладении собака. Повезло, очень перспективный пес вырос. Звездит на выставках. Мы уже решили, что ОДИН совладелец поит, кормит, лечит, гуляет, любит эту собаку. ВТОРОЙ совладелец - тоже любит, занимается выставочной карьерой собаки. Вопрос: У кого должны храниться выставочные трофеи собачки (кубки, розетки, короче, призы всевозможные)? У совладельца, который занимается выставочной карьерой собаки? - теоретически - Да. Практически-морально-этически: А не кажется ли это несправедливым к совладельцу, который вырастил эту собаку, взлелеял, так сказать, согрел теплом своей души?! Это самый примитивный пример, который взбрел в голову. Таких вопросов будет масса! Стоит только чуть задуматься. 2. Я тоже считаю, что у собаки должен быть ОДИН владелец, которому и достанутся все лавры или горечи. Собака все равно будет любима. НО! В силу того, что я пытаюсь вести какую-то племработу, а возможности не подходящие для того, чтобы расширяться, я хотела бы, чтобы мои собаки были у кого-то на совладении с определенными условиями. Например: если брали лучшего щенка из помета и обещали выставлять - будьте добры - выставлять! А не бросать отговорки. 3. Далее, правильно вырастить щенка (особенно кобеля) не просто: здесь и кормление, и продолжительные прогулки (а не попис-покак по 20 минут), да и масса всяких тонкостей и нюансов, которые могут возникнуть. Вот как раз кобеля я никогда не смогу отдать на совладение. Правильно написали: Хочешь, чтобы всё было правильно - ДЕЛАЙ САМ! Bull_Charon , вы готовы рискнуть и доверить совладельцу выращивание кобеля?
Bull_Charon: Инга пишет: Bull_Charon , вы готовы рискнуть и доверить совладельцу выращивание кобеля? Я рискую.Я доверяю. Кобеля я отдала на совладение. На совладение отдаю кобеля только по достижению им половозрелого возраста (кобеля выращиваю сама), только после того, как кобель развязан, оплату выставок я беру на свой счёт, вет.обслуживание тоже моё, кубки находятся там, где смотрят собаку, т.е. там, где она живёт, оплата за вязки с чужими суками тоже идёт совладельцу. Следующиё,купленный мною кобель тоже после года пойдёт на совладение. К тому же по одному из щенков (девочки) от Кати и Санты (а они скоро должны родить),тоже после 4 месяцев пойдут на совладение. Может я неправильная,но я такая. Главное,что Борбозе хорошо.
zanna: У меня тоже есть собачки на совладение!!!!!! Мне очень нравтся ши-тцу, но мои девчонки кроме французов ни кого не признают поэтому у меня две ши-тцу у моей лудшей подруги(КУПИЛА ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, их содержание,ветеринарное обслуживание и выстовки и вязки- все за мой счет-ей всегда один щенок(если в помете 5),если больше то 2, она их очень любит и лелеит.ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НАХОДЯТСЯ У МЕНЯ.
Муляша: Bull_Charon пишет: Следующиё,купленный мною кобель тоже после года пойдёт на совладение. К тому же по одному из щенков (девочки) от Кати и Санты (а они скоро должны родить),тоже после 4 месяцев пойдут на совладение. Может я неправильная,но я такая. А как же все всегда живут со мной,что то Вы сами себе противоречите У меня в доме 6 французских бульдогов,я знаю, что через пол-года их будет уже 10. Вами написанное в другой теме
Bull_Charon: Я писала: Сук я ни на совладение,ни в аренду не отдаю. Я слишком требовательна и на данный момент,пока не нашлось человека,который бы согласился соблюдать все мои условия по совладению суки. Я имела ввиду сук, которых я покупаю. Но своих щенков мне надо оставить при себе. Нам нельзя терять сучье поголовье, так как оно итак очень маленькое. К тому же у нас мало кто может позволить себе купить дорого собаку, а дёшево мои щенки не стоят.
Алечка: К тому же у нас мало кто может позволить себе купить дорого собаку, а дёшево мои щенки не стоят. Позволить себе очень многие могут,просто не хотят.Да и менталитет у нас другой,так как мусульманская страна и многие считают ,что собака это животное ,которое должно жить на улице и питаться тем ,что найдёт или то ,что ей подкинут.Но благо,что таких людей становится всё меньше.
Begum: У меня знакомые хотят приобрести щенка (суку). На приобретение суки у них нет наличных денег.Они планировали брать кредит, но старшая их доч, уезжает на практику бог знает куда, поэтому кредит им придётся брать уже не на собачку, а на помощь дочери! Мы решили договориться на совладение.Они остались очень довольны этим решением! Поэтому я верю, что у людей мождет не быть денег на приобретение щенка! Я сама купила первую собаку в кредит.
naina: Хм..интересно все это..Если я правильно поняла-то заводчик отдает(или дешево продает )хорошую собаку частному лицу с условием, что собака будет иметь выставочную карьеру(за которую он сам и платит)и вязаться собака будет по его же(заводчика) усмотрению... Знаете, может, я что-то не поняла, но представила себе, что(с учетом того, что обе стороны честны и соблюдают условия договора)-мне дают хорошую собаку-на, воспитывай, корми, дрессируй, люби. Езди с ней на выставки(практически бесплатно). А когда придет время вязки, то мы и пару ей подберем, то есть голову ломать и здесь не надо-это ж ответственность какая-пару хорошей собаке подобрать!..сли это все так..то я б , согласилась на такие условия..в качестве совладельца..даже если собака ине оправдает надежд..она же все равно останется моей.. Или я не поняла чего-то..
Valeri: naina, всё чудесно, только, когда приходит время проплаты, то обычно все вдруг резко вспоминают, что арендодатель мерзавец какой-то и щенки их, и они их выращивали. А противный заводчик хочет этих деточек отобрать. В общем, берём чужое, а отдавать-то своё
katyuna: У меня сложилась ситуация, что пришлось щенка отдать в совладение. Собака интересная мне в разведение, но в силу временных жилищных трудностей пришлось отдать. Заранее и неоднократно говорила с будущими хозяевами по поводу условий - выставки, вязки все как у всех, щенки растут до 45 невного возраста в их доме под моим чутким руководством (это было основным условием т. к. я временно несколько стеснена в жилищном плане), после собаку переоформляем в их безраздельную собственность. Разговоры разговаривали долго и нудно, обо всех условиях, много раз встречались, обсуждали, договор соответствующий заключили. И люди не плохие, живут рядом, общаемся, блюду, консультирую, опыт у них с фречами есть, согласны на все были, на выставки ходят, нравиться, на вязки тоже согласны были, с щенками сидеть хотели. Отношения сложились не скажу что дружеские, но вполне адекватные, доброжелательные. Нарадоваться не могла на таких совладельцев. Так вот. Я почему говорю были? Да потому,что совладелица моя вторым ребенком вдруг беременная сделалась. А я предполагала собаку в сентябре вязать, с кобелем, понятно, договорилась. Совладелицу сразу (при обсуждении условий) предупреждала, вязать буду на 3 течку, то есть примерное время вязки сразу известно было. Понятно, что когда щенка брали ни о чем подобном меня не предупреждали, оно и понятно, кто я такая. Да и не обязан никто свою жизнь под чьи-то там вязки подстраивать. Я за нее, конечно, безумно рада. Только вот вязки-то все у собаки накрылись. Несмотря на наличие договора, неоднократных обсуждений, договоренностей. А теперь что? Буду настаивать - буду сволочью, а поскольку я сволочь, то отношения со мной поддерживать не надо и собака в разведение не пойдет. Не буду настаивать - собака в разведение не пойдет. И так и так я осталась "с носом". В будущем суку в совладение постараюсь более не отдавать. Хотя сама бы на тех условиях, которые им предлагала, взяла бы. :)
naina: Valeri пишет: В общем, берём чужое, а отдавать-то своё Дааа..я вот подумала..ведь человека деньги не интересуют только тогда когда они есть..а если они есть, то он и париться совладением не станет-купит себе щенка и проблем никаких..а если денег нет, то чего это я "свои кровные отдавать буду".. А ведь собака живет лет десять..допустим, она интересна заводчику только 5-6 лет..но и за эти 5-6 лет мало ли что произойти может..katyuna пишет: совладелица моя вторым ребенком вдруг беременная сделалась. -вот например..Нет, я б свою собаку, пожалуй не доверила бы...katyuna пишет: Хотя сама бы на тех условиях, которые им предлагала, взяла бы. :) Во, и я о том же..мне б кто условия такие предложил-с условием, что человек честен-тоже б может согласилась.. Во всяком случае-наверно нельзя все под одну гребенку..наверно совладение тоже"имеет место быть"-несмотря на грустный опыт некоторых заводчиков... А вообще я-то высказываюсь чисто теоретически..мне еще до разведения-как до Луны на велосипеде..но хотелось бы послушать заводчиков, интересно, ведь наверно есть и "удачный опыт" совладения..
katyuna: Так фот то-то и оно, что у меня под боком - сплошь и рядом удачные совладения, ну я повелась... отдала. Если у всех все хорошо, то почему у меня должно быть плохо? А оно вон как оказалось... Не сказать, что плохо, собака холена-лелеяна, ее любят и ею занимаются. А вот мне "обломилось".... И толк весь от совладения пропал, могла б с таким же успехом за деньги немаленькие продать.
Olti: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прочитала тему. Вы знаете, если "совладение" еще как-то понятно (хотя я ни за что не согласилась бы на это, т.к. у совладельца в наше непростое время может случиться все, что угодно - он разведет руками и скажет: извините, так получилось... не могу выполнить Ваши условия). НО АРЕНДА ... Этого мне не понять, наверно, никогда! Что такое аренда собаки? Аренда станка, бездушной железяки - понятно. Попользовался - отдал обратно или кто-то дальше стал пользоваться... Но собака??? Видела я однажды арендного кобеля, привозного. Стоит в полутемной комнате, в вольере, арендатор у него то ли третий, то ли четвертый... Потом его передали дальше. Спрашивается: какая психика у этого арендного производителя? Он не знает. кто его хозяин. У него НЕТ ХОЗЯИНА! Я увидела его - у меня сердце зашлось. Я очухаться не могла после этого! Соб стоит, безучастный, ему все равно, кто вошел, зачем вошел... Его кормят, поят, выгуливают. Он приносит доход. И все! Станок тоже смазывается и протирается, содержится в полном порядке - и приносит доход. Аренда живого существа. Считаю, что это сродни рабовладению.
naina: Olti пишет: НО АРЕНДА ... Этого мне не понять, наверно, никогда! Да, я тоже такого не понимаю..давно, еще в 90-е мы вязали нашу суку ротвейлера с привозным кобелем из Германии..Нет, я не скажу, что он выглядел несчастным, нормальная собака..но я не могла тогда понять-вот заводчица его на год арендовала..а потом что? Она его обратно вернет..КАК она его вернет? После года..не знаю...я, конечно, ничего не скаала..но это не для меня-видимо мне не быть серьезным заводчиком..
katyuna: Аренда аренде рознь. Такую, как год здесь, год там, попользовались-вернули - не понимаю. Но ведь еще другая аренда, в которой я ничего плохого не вижу. Ну то есть: например, я продала суку, которая мне интересна в плем. отношении (по каким-то причинам не смогла ее себе оставить). потом заключаю с ее хозяевами договор аренды, вяжу с кобелем по моему выбору, на основании этого договора щенки получают мою приставку. Ну и условия пот этому договору, соответствено (например, арендатор оплачивает вязку, арендодатель отдает щенка с помета и т . п.) Правда, кажется, сейчас надо чтобы сука с момента рождения щенков до их актировки жила в доме арендатора.
Bonalee: katyuna пишет: У меня сложилась ситуация, что пришлось щенка отдать в совладение. Собака интересная мне в разведение, но в силу временных жилищных трудностей пришлось отдать. katyuna пишет: например, я продала суку, которая мне интересна в плем. отношении (по каким-то причинам не смогла ее себе оставить). потом заключаю с ее хозяевами договор аренды, Прочла два ваших сообщения и если честно не поняла, чем отличается аренда от совладения?
katyuna: 1) На совладение собака часто отдается просто так или за символическую плату и на определенных условиях. Собака, которую можно потом взять в аренду, продается "со всеми потрохами" и за полную цену. 2) При совладении у собаки официально (в родословной) значатся два хозяина, обладающие равными правами на собаку, при появлении помета от этой собаки заводчиками будут оба (если дополнительно не оговорено иного). При аренде в родословной 1 хозяин (арендодатель), арендатор является "владельцем" собаки только на период, оговоренный в договоре аренды (родословная при этом не меняется), если это период получения помета (для суки), то заводчиком будет значится арендатор (на основании договора аренды, несмотря на то, что в родословной как хозяин указан арендодатель). 3) При совладении право "пользования" собакой имеют оба совладельца в тех или иных "долях" (что обычно в договоре совладения и прописывается). При аренде: ее фактический хозяин (который сам и принимает решения сдавать ли ему вообще собаку в аренду и на каких условиях), когда собака сдана в аренду - арендатор (в соответствии с условиям аренды). В аренду можно сдать собаку кому угодно (не обязательно это будет заводчик собаки). 4) Совладение обычно достаточно длительная штука, тога как аренда - на период плем. использования обычно. Не знаю, понятно ли я объяснила... В моем случае я отдала собаку на совладение за символическую плату и на определенных условиях, при не соблюдении которых моим совладельцем (например, жестокое обращение, без моей санкции совладелец не может ни продать, ни подарить собаку, а поскольку совладелец не "племенник", то и - ни повязать, ни и т. д. ) я по договору совладения могу эту собаку отобрать обратно. Здесь еще много завесит от того кому отдаешь: просто гражданину, далекому от разведения и выставок, такому же, но потенциально заинтересованному и в том и в другом участвовать или человеку уже не первый год занимающемуся породой. В случае аренды я продаю собаку сразу за полную цену и после продажи уже не имею на нее никаких прав. Потом я могу договориться с хозяином об аренде этой собаки на каких-либо условиях, а он может либо согласиться, либо отказаться. Как-то так.
katyuna: По моему фраза, "повязать через питомник" и значит, что между владельцем собаки и между владельцем питомника заключается договор аренды и щенки получают приставку питомника....
Olti: katyuna пишет: я по договору совладения могу эту собаку отобрать обратно А стресс собаки от перемены хозяина?... Она же привязывается к тому "совладельцу", в доме которого она живет, потом что-то не понравилось другому совладельцу - и он отбирает собаку. Или это называется "профессиональное разведение" - когда интересы собаки не принимаются во внимание? Или это дилетантский подход?
katyuna: Olti пишет: А стресс собаки от перемены хозяина?... Она же привязывается к тому "совладельцу", в доме которого она живет, потом что-то не понравилось другому совладельцу - и он отбирает собаку. Или это называется "профессиональное разведение" - когда интересы собаки не принимаются во внимание? Или это дилетантский подход? Вы считаете пусть бьют, морят голодом, зато нет стресса от перемены хозяина? Или пусть вяжут каждую течку с дядивасиным кобелем и пусть рожает каждый раз, зато нет стресса от перемены хозяина? А если заболеет и не захотят лечить пусть выбрасывают или усыпляют? Или пусть бесконечно перепродают - передаривают? А ребенка они рожать собрались, пусть лучше на улицу собаку выкинут, чем мне отдадут? А если не гуляют и кормят картофельными очистками? Собственно я и говорю о том, что при совладении оба совладельца в тех или иных "долях" имеют права (и обязанности) на собаку. При заключении договора о совладении оба совладельца подробно ознакомляются (не знаю как правильно пишется это слово:)) с условиями совладения. Если условия не устраивают, кто-то неволит? А потом, ведь на самом-о деле, договор-это только совсем уж на критические случаи (см. выше) в основном все решается просто по-человечески. В моем случае (и я уже писала об этом выше) совладелица ребенка родить собралась и поэтому собаку вязать не будет (хотя по договору обязана, о чем она знала и с чем она и согласилась). И это вовсе не значит, то я собаку у нее заберу. А вот если в связи с рождением ребенка она решит собаку отдать, тогда уж пусть лучше мне, чем абы кому. Вы так не считаете? Да и еще, для своих "совладелческих" собак я стараюсь быть таким же хозяином, как и второй совладелец, ибо на выставки - со мной, дрессировка - на мне, к ветеринару отвезти-привезти - я, хозяева в отпуск - собака о мне и т. д. А Вы говорите...
Olti: katyuna пишет: Вы считаете пусть бьют, морят голодом, зато нет стресса от перемены хозяина? Или пусть вяжут каждую течку с дядивасиным кобелем и пусть рожает каждый раз, зато нет стресса от перемены хозяина? А если заболеет и не захотят лечить пусть выбрасывают или усыпляют? Или пусть бесконечно перепродают - передаривают? А ребенка они рожать собрались, пусть лучше на улицу собаку выкинут, чем мне отдадут? А если не гуляют и кормят картофельными очистками? katyuna Ну что же вы передергиваете? Зачем такие крайности? Я пишу совсем не об этом, а о нормальных владельцах, которые любят собаку и не собираются ее ни отдавать, ни выбрасывать, ни усыплять... Мне это даже в голову не пришло. Здесь другие форумчане писали тоже, что между совладельцами могут возникнуть разногласия (бизнес есть бизнес) - и куда девается собака? Вот Вас собака совладельца знает так же хорошо, как и своего хозяина - и это прекрасно. Я-то пишу о другом. Я согласна с сообщением из Прибалтики, что даже между хорошими друзьями могут быть разногласия. А расплачивается за это собака, к сожалению.
полная версия страницы