Форум » Разведение » Как начинать разведение? » Ответить
Как начинать разведение?
Bonalee: Как начинать разведение ? Нет необходимости начинать питомник с собак-чемпионов. Лучше использовать хорошие или средние экземпляры из хорошей линии и спаривать их с поголовьем аналогичного качества из другой, почти неродственной линии. Так для начала новый собаковод получит хороший набор возможностей для разведения и, вероятно, лучший, чем при покупке очень дорогой суки-чемпионки и спаривании ее с тоже дорогим кобелем-чемпионом, - так поголовье проявит тенденцию вернуться к среднему уровню. Иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов - просто хорошее. Чемпионы-кобели больше используются, имеют много потомков, и поэтому у них больше шансов дать несколько выдающихся собак, которые тоже станут очень известными. Но хороший производитель это тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете, а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук. Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо от того, с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков, повторяющих эти доминантные характеристики. Таких племенных собак называют препотентными, что обозначает, что они обладают многими весьма желательными доминантными генами. Лучшие варианты спаривания При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, я установила, что наиболее удачными являются следующие спаривания: бабка х внук; дед х внучка; дядя х племянница; тетка х племянник; сын или дочь х полусестра или полубрат матери; полубрат х полусестра (если их общий родитель является выдающимся). Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно, если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не приносят новых характеристик и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей. Вариант "отец х дочь" или "сын х мать" выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе. Можно попробовать следующую систему инбридинга при условии, что в поголовье нет серьезных недостатков, обусловленных рецессивным геном, что все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них: если у вас выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем. Такое спаривание "отец х дочь" можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания "сын х мать", затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше. Племенное поголовье, из которого подбираются партнеры для такого спаривания, должно быть свободно от серьезных недостатков. Некоторые из полученных по этой схеме потомков будут, вероятно, исключительно хороши, зато уж неудачные щенки будут просто ужасными. Я, однако, пока не рекомендовала бы такой способ разведения для широкого применения заводчиками большинства пород потому, что распространение генетических знаний в собаководстве еще не достигло достаточно высокого уровня. © Х.Хармар "Собаки и их разведение"
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
rashka: Таня, что значит ...Bonalee пишет: цитатаНет необходимости начинать питомник с собак-чемпионов... -ведь именно выставляющаяся собака-показывает какой тип сейчас "приветствуется " в породе и куда держать путь при разведении???
rashka: Хочу затронуть такую тему" кого вязать" ??? Я еще совсем молодой бульдоголик. Сегодня мне поступило предложение повязать Бильбоба. Сука БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ! Ей 3,5 года ! Вот я и задумалась . Зачем вязать суку без родорсловной ? Куда потом пойдут щенки ? Как вы дорогие подружки отвечаете на подобные предложения ? Деньги за вязку предлогались хорошие ! Свой ответ и мнение напишу , но сначало хотелось послушать вас - радеющих за породу.
Инга: rashka пишет: цитата Зачем вязать суку без родорсловной ? Куда потом пойдут щенки ? Как вы дорогие подружки отвечаете на подобные предложения ? Деньги за вязку предлогались хорошие ! rashka, я отказываю в вязке. Ещё отказываю в вязке, если сука с укороченым корпусом (за счет поясницы), т.к. кобель "коротит" сук. И ещё - отказываю владельцам сук, которые не расчитываются за вязку; не вяжу перекосы, провисание языка. А если люди собрались к нам на вязку, то всегда предупреждаю, что пятнистых щенков не будет, т.к. мой кобель "давит пятно на корню".
rashka: Я попыталась обьяснить хозяевам , что вязать суку для здоровья не стоит. Даже у рожавшей суки могут появиться всякие женские болезни. И если вам это не надо было 3,5 года , то и не делайте ЭТОГО тем более сейчас. В клубе им говорят - вяжите. Я отказала. Да и еще бы не отказать мы пока салаги , нам только исполнилось 9 месяцев! Это к тому кто чем думает и зарабатывает !
Инга: rashka пишет: цитатаВ клубе им говорят - вяжите. Странно...
Cubik: Не вяжу сук без документов, а отвечаю нагло - мой кобель детородный орган на помойке не находил! Эти люди все равно повяжутся, раз уж задались такой целью, но зато твоя совесть чиста будет и перед своей собакой и перед щенками. А потом 9 месяцев рано, да и что за необходимость?
cvetik: А можно суке регистровую родословную получить, выставить её на выставках и не исключено, что она выиграет у собак с полной родословной. Бываю интересные особи без родословной по каким либо причинам, но может представлять интерес в разведении, если здоровая, породная сука. Ваше мнение, дорогие профессионалы?
rashka: Я согласна (возможно) со cvetik. Но боюсь это не наш вариант. Я и раньше была не высокого мнения о клубе. А теперь ... . Сейчас у нас в городе мало. Можно сказать собак напересчет. Но думаю с новыми собаками дело пойдет получше. Cubik, у меня то небходимости нет .А вот хозяева для ЗДОРОВЬЯ это делают ! Хотя надеюсь после нашего разговора, я их переубедила. По крайней мере хозяйка поостыла и задумалась .
МУСЯ: У нас прошла монопородная. Судил Реваз Ревазович. И на некоторых собак сказал- что это за "чудо". А я сказала, что лучше собака хоть в три года получит свои законные документы( по новым правилам РКФ если щен. карта не обменена до 15 мес, то собака остаётся без бокументов), чем мы описываем непонятно каких-то по экстерьеру бульдогов с оценкой хор и оч.хор. и потом пускаем их в разведение. Я запретила бы на месте РКФ оформление регистровых родословных( за исключением отечественных нац. пород). Он только пожал плечами. Вот вам и разведение.
cvetik: МУСЯ Поверьте, что попадаются очень даже интересные особи с регистром. А бывают с полной родословной, но лучше их стерелизовать. Очень хочется получить ответ на мой первый вопрос именно от профессионалов, но пока их нет на форуме сразу созрел второй вопрос, но тоже к профессионалам и именно к владельцем кобелей. Привели вам на вязку суку с полной родословной от известных родителей. Папашка там ого-го-го какой. Толпой к нему на вязку идут. Так вот, а эта сука, кроме жалости ничего не вызывает. Как поступите дорогие профессионалы? Или главное, чтобы родословная была?
МУСЯ: Я не говорю о суках интересных. Эти собаки на нашем ринге действительно были "чудом" . И заводчика их я знаю. Ей всё равно кого вязать,главное,чтобы уши стояли-тогда это француз. А если морда длиной 5-6см и без складок совсем- может быть эта особь быть "интересной" . Зато рост и вес в норме.
Нина: Да уж, может быть, когда есть из чего выбирать и кому отказывать, это ни так уже ПЛОХО? Как ни обидно об этом писать, но у нашего кобеля практически нет вазок, потому что их не может быть по определению. Старокровные собаки, которые вообщем-то были так себе, за последние 2-3 года растворились в воздухе, на виду остались единичные особи. Хорошо, если они благополучны по здоровью, обладают необходимыми породными качествами, у них сохранились документы и их владельцы готовы заниматься щенками со всей ответственностью, зная заранее, что растят обыкновенных домашних любимцев. Но такие люди не понимают, почему я не хочу брать у них щенка за вязку от их замечательной девочки, а прошу 100 долларов. Я называю эту смешную сумму потому что все равно мне ее не заплатят, а решат проблему с вязкой по своему разумению. Хотя я готова общаться, объяснять, убеждать, помогать советами, да всем, чем только смогу, но по большей части -- это бесполезное дело. Серьезных заводчиков и породных питомников в городе нет. Где выход? Если бы мы сидели сложа руки, то и разговор бы этот заводить не стоило. Но ведь это ни так -- с выставок не выползаем, детей раскручиваем, в рекламу вкладываемся, один только проект с DOG-календарем на 2006 год чего только стоил! Благо есть возможность держать своих сук, но это это две вязки в год, к тому же рождаются кобели... Что можно и нужно сделать, чтобы переломить ситуацию? Я не знаю...
Френики: Здравствуйте! Абсолютно согласна с Ниной. Я уже писала, что очень обидно, когда хоршие кобели сидят по пол года без вязок, а непонятно кто вяжется направо и налево. Конечно хорошо, когда сука хоршая да еще и с родословной, но кобель есть кобель и я считаю,что если он развязан вязки ему необходимы хотя бы раз в 3-4 мес. А по поводу вопроса МУСИ могу сказать (это мое мнение), что если сука с хорошей родословной и хороший препотентный кобель вязать такую суку можно. Убедилась на собственном опыте.Не всегда к нам приводят красавиц на вязку, но очень часто в помете получается несколько хороших щенков.
Bonalee: Инга пишет: quote:Ещё отказываю в вязке, если сука с укороченым корпусом (за счет поясницы), т.к. кобель "коротит" сук... Инга, а разве сук с укороченным корпусом нельзя допускать к разведению?
Инга: Bonalee пишет: quote:Инга, а разве сук с укороченным корпусом нельзя допускать к разведению? Нет, Танюша, ты не поняла. У меня Чероки "укорачивает" поясницу у сук. Из этого и исходим. Зачем переквадрачивать собак, чтобы за ушами сразу стал хвост. Дело не столько в суке, сколько в кобеле. Поняла теперь?
Bonalee: Спасибо! А то уже испугалась, думаю что это за новость то такая Теперь все понятно.
МУСЯ: Френики Речь о суках с родословной не идёт, если есть родословная, можно посмотреть кто стоит за сукой и что-то выцепить. Я сама вязала старую суку ( она умерла в 2005г )5 раз с 3 кобелями .Из них 3 раза с Гришей . Щенки не похожи были на мамау ни капли и выигрывали у щенков с лучшими документами. Гриша на любом материале давал хороших щенков. А вот когда с улицы сука . да ещё и никакая и без документов, простите. Я тоже держала кобеля и отказывала сукам , не скрываю. Но увеличивать количество " дворовых собак " не собиралась. Пусть это и жестоко. Когда люди берут щенка -суку для дома, пусть и будет для дома.Но они же потом начинают её и в хвост и в гриву и на каждую течку. Есть реальный пример. А энергию с кобеля у меня ветврач вручную сливал. Не , этично, но надёжно и практично.
cvetik: Боже! Я в шоке. Муся, я в шоке от вашего поста. В какую ручную? А если не слить в ручную, он что ловит тёток, проходящих мимо? Я редкий гость на форумах, но затронута интересная тема и очень касающаяся меня и моих собак. Муся! У меня всю жизнь были кобели ( кавказец, ротвейлер, чау, стаф, овчар), это конечно не за один десяток лет, но дрочить (извините за цинизм) кобелю половой орган у меня в голову не приходило. Не вязался у меня азиат, ему сейчас 6 лет. У него была одна вязка, но он как то не кидается всех вязать. Муся извините, но вы уж такие вещи не надо на весь инет. Конечно дело ваше, но я возмущена. Для чего мы держим собак? Они должны радость нам приносить, хотя может это тоже радость для кого то. Но я в шоке от вашего признания. Есть тема, кого назвать профи и любители. Вы знаете, я сомневаюсь, что есть профи здесь. На мои вопросы, которые очень относятся к разведению, никто не ответил. Только я так и не поняла кого надовязать, а кого не надо и кто решает это? И если повязать суку без родословной или с регистром, я не считаю, что кобель повязавший такую суку нашёл своей детородный член на помойке. А не задумывались ли вы, что не все суки без родословной найдены на помойке и так же владелец такой суки выбирает кобеля, так как не нашёл суку на помойке. Вот всё отношение. Если сука без родослновной, то нам только кобеля с помойки можно найти? Лично я не верю, что действительно владельцы кобелей отказывают в вязке кому то. Я не только не верю, я точно знаю. И зачем на форумах врать обо всём этом. Только вот у меня сука без родословной приносит здоровых качественных щенков, а те суки которые с полной родословной и десятилетиями выводили линии, просто никуда не годяться. Так что не врите себе. Я больше не буду ничего писать, но не врите. Прежде всего обижаете людей у которых действительно класнные собаки, здоровые, не дающие брак, но с регистром.
cvetik: Bonalee! Извини пожалуйста за резкость. Но у меня именно сука без родословной и именно у меня сука от именнитых родителей с массой недостатков и дающая 50% брака.
cvetik: Это четыре из восьми щенков, которые родила сука без родословной. Мне не стыдно за таких щенков. Они крепкие, породные, здоровые и не одного брака. Я думаю, что детородный член находят на помойках, когда вяжут сук, заведомо которые несут брак. Вот у меня такая девочка есть с полной полной родословной. И никто не отказывается не с родословной вязать, не без родословной. Всем привет!
полная версия страницы