Форум » Разведение » Как начинать разведение? » Ответить

Как начинать разведение?

Bonalee: Как начинать разведение ? Нет необходимости начинать питомник с собак-чемпионов. Лучше использовать хорошие или средние экземпляры из хорошей линии и спаривать их с поголовьем аналогичного качества из другой, почти неродственной линии. Так для начала новый собаковод получит хороший набор возможностей для разведения и, вероятно, лучший, чем при покупке очень дорогой суки-чемпионки и спаривании ее с тоже дорогим кобелем-чемпионом, - так поголовье проявит тенденцию вернуться к среднему уровню. Иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов - просто хорошее. Чемпионы-кобели больше используются, имеют много потомков, и поэтому у них больше шансов дать несколько выдающихся собак, которые тоже станут очень известными. Но хороший производитель это тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете, а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук. Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо от того, с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков, повторяющих эти доминантные характеристики. Таких племенных собак называют препотентными, что обозначает, что они обладают многими весьма желательными доминантными генами. Лучшие варианты спаривания При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, я установила, что наиболее удачными являются следующие спаривания: бабка х внук; дед х внучка; дядя х племянница; тетка х племянник; сын или дочь х полусестра или полубрат матери; полубрат х полусестра (если их общий родитель является выдающимся). Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно, если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не приносят новых характеристик и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей. Вариант "отец х дочь" или "сын х мать" выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе. Можно попробовать следующую систему инбридинга при условии, что в поголовье нет серьезных недостатков, обусловленных рецессивным геном, что все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них: если у вас выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем. Такое спаривание "отец х дочь" можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания "сын х мать", затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше. Племенное поголовье, из которого подбираются партнеры для такого спаривания, должно быть свободно от серьезных недостатков. Некоторые из полученных по этой схеме потомков будут, вероятно, исключительно хороши, зато уж неудачные щенки будут просто ужасными. Я, однако, пока не рекомендовала бы такой способ разведения для широкого применения заводчиками большинства пород потому, что распространение генетических знаний в собаководстве еще не достигло достаточно высокого уровня. © Х.Хармар "Собаки и их разведение"

Ответов - 74, стр: 1 2 3 4 All

Мозаика : Не знаю, нужно -ли "правду" высказывать на форумах, это все выливается в склоки разнообразные. У меня "встречное предложение": может быть мы помечтаем все вместе- как оно ДОЛЖНО быть. Как каждый владелец питомника, или руководитель породы в клубе видит для себя ПРАВИЛЬНОЕ разведение? Только без перехода на личности. У меня, честно сказать это ностальгия по тем временам, когда порода была не настолько распространена и не была коммерческой.

Bonalee: Мозаика пишет: quote:У меня "встречное предложение": может быть мы помечтаем все вместе- как оно ДОЛЖНО быть. Хорошая идея! Принимается.

Инга: cvetik пишет: quote:просто сказала не надо врать себе и тот кто врал в этой теме меня прекрасно понял. Я не написала НИ ОДНОГО СЛОВА ЛЖИ! cvetik пишет: quote:А вы никогда не задумывались, что большой, очень большо процент собак с родословными, но не со своими? Так вот на эту тему тоже задумайтесь. Вот поэтому и не вяжу сук без напралений клубов. А мы вообще живем в этаком маленьком "Мухозадрипенске" и суки к нам приезжают практически только те, которые видели нас на выставках и своих барышень выставляли. Только одну суку из Брянса не видела до вязки, но я знаю, что стоит у неё в родословной.


Ришик: Разведение, дело очень сложное и очень трудно правильно подобрать пару, как было раньше и написано. И, по моему, эта страничка и была открыта для просвещения, как правильно подбирать пары и что можно от них примерно ждать, потому. Я написала "примерно" потому, что, никто не сможет точно предугадать какие будут щенки в помете. Да, бывают от 2 чемпионов посредственные и даже порочные щенки, потому, что так совпали 2 рецесивных признака, до этого спавших у обоих родителей и проявились у щена. Это лотерея. Не каждый знает какой рецесивный ген с пороком несет собака. Может этот порок и проявлялся где-то в 10 колене и про него благополучно забыли. Но расклад то бывает разный. Рецесивные признаки могут встретится и проявиться совершенно неожиданно, особенно при линейном разведении. Это разведение, палка о двух концах. Закрепляя лучшие качества производителей, мы так-же закрепляем и их скрытые недостатки и пороки. Везде есть риск. Надо вести не только правильное разведение, но и отбор. Я своих щенков продавала за пол цены, где в документах указывала причину продажи щенка за такую цену, не с пороком, а с недостатком, таким как сужение ноздрей и с прикусом " клещи" в 2с небольшим месяца. Я владельцев предупредила, что все может и пройти со временем, но на данный момент щен был, по моему мнению, не достоин того, чтобы его выставлять и в дальнейшем вязать. Я не хотела брать за него на себя ответственность. В этом надо быть честным именно перед собой. К счастью, у щена дыхание нормолизовалось и она почти перестала сопеть. Во всяком случае я на выставке встречала более сильных храпунов. И у 2 других щенов прикус стал плотным перекусом после смены зубов. Более серьезных недостатков у моих щенков не было. У меня не супер собака и я не собиралась ее вязать, прекрасно видя ее недостатки. Когда ей исполнилось 2 года я спонтанно выставила ее на выставке, где она получила 3 отлично. Я и не мечтала о такой оценке и сама не дала бы ей ее. Но все же меня это вдохновило и я решила повязать ее, чтобы оставить себе щенка. Я подобрала кобеля, имеющего оценку отлично, без всяких титулов, но с хорошей нервной системой и без тех недостатков, которые имеет моя сука. В то время я еще мало что знала о кровях и линиях, потому, что с французиками я встретилать впервые. Да и возможностей у меня не было познакомится с поголовьем, интернет у меня всего 1 год. Ксюша родила щенков лучше себя и это меня обрадовало. Правда сучку от нее я оставила не самую лучшую, а ту, которую пришлось реанемировать и я побоялась ее продавать, боять за ее здоровье. Вот из нее и выросла моя Ариша. Она лучше Ксюшки. Даже Павел ее называет, моя красавица, а Ксюшку обзывал гоблином, но это все равно любя. Ксюшку я больше вязать не буду, ей достаточно и 3 раз. От Аришки щенки получились намного интереснее. Ксюшка дала неплохой толчек к тому, чтобы у меня появился питомник, спасибо ей за это. Я безработная и у меня нет возможностей покупать собак на племя для питомника за большие деньги и все же, уже благодаря теперь Аришкиным щенкам мне удалось купить в свой питомник ДОРОГУЮ собаку. Да, меня обманули, не хозяйка щенка, а подруга, взяв за щенка двойную цену, пообещав мне найти щенка шоу класса. Ну не получилось у меня шоу девочки, но она довольно перспективная по кровям и надеюсь, что на выставке она получит оценку не ниже оч. хорошо, что даст ей право учавствовать в разведении. Постараюсь подбирать ей припотентных кобелей, которые смогут дать от нее щенков лучше, чем она сама. В разведении никто не застрахован от ошибок. Только тот, кто ничего не делает, никогда не ошибается. Не знаю, как сейчас, но раньше, если хоть один щенок из помета получал оценку отлично, то помет считался удачным.

Ан Тарес: Да, разведение, как и жизнь в целом, сложная штука. Одни страдают от того, что к их СУПЕР кобелю никто не идет и не едет на вязки, другие вяжут все, что движется, с бумажкой или без бумажки, какая разница. А третьи не знают, как бы так помягче отказать в вязке, чтобы владельцы сук (с родословными, иногда и очень неплохими) не обиделись и потом не стали "поливать". Кто прав? По-своему - каждый. И нельзя на них обижаться и их осуждать. А владельцы сук? Одни сначала бездумно вяжут, а потом готовы своих щенков отдать куда угодно, хоть в перекупку, лишь бы денег немножко дали. Другие получают "модный окрас" и потом "держат" цену в надежде удачно продать, хотя качество щенка.... Кому-то удается найти своего покупателя и "впарить" ему", кому-то нет. А третьи сначала разузнают у покупателя, кто он, что он, что хочет делать со щенком, а потом говорят ему: "Простите, но у меня сейчас нет ДЛЯ ВАС щенка на продажу". И кто из них прав? Все? По-своему, да. А разведение все-таки лучше начинать с теории. Читать, смотреть, спрашивать, слушать, анализировать. Опять читать, опять смотреть, опять анализировать. Смотреть не только на собак, но искать их детей, внуков, если они возрастные. И родителей, дедов, прадедов, если они молодые. Пытаться понять, почему так получается. И в качестве суки-родоначальницы не использовать ту, которую вам случайно подарили, или соседи продавали задешево, или знакомая никак не могла распродать помет, и вам почти задаром досталось. Вы же хотите заняться РАЗВЕДЕНИЕМ? Тогда надо сначала потратиться. Временем, усилиями, деньгами, мозгами. Если хотите добиться успехов, сначала надо потрудиться, поучиться, поразмышлять, поискать хороший помет и получить там хорошую суку, потратить деньги. Я думаю, только тогда Вы сможете заняться разведением. Без этого вам придется несколько лет заниматься размножением. И неизвестно, придете ли вы когда-нибудь к разведению.

Bonalee: Ан Тарес ... разведение все-таки лучше начинать с теории. Читать, смотреть, спрашивать, слушать, анализировать... Смотреть не только на собак, но искать их детей, внуков, если они возрастные. И родителей, дедов, прадедов, если они молодые. Пытаться понять, почему так получается. И в качестве суки-родоначальницы не использовать ту, которую вам случайно подарили, или соседи продавали задешево, или знакомая никак не могла распродать помет, и вам почти задаром досталось. Вы же хотите заняться РАЗВЕДЕНИЕМ? Тогда надо сначала потратиться. Временем, усилиями, деньгами, мозгами. Если хотите добиться успехов, сначала надо потрудиться, поучиться, поразмышлять, поискать хороший помет и получить там хорошую суку, потратить деньги. Я думаю, только тогда Вы сможете заняться разведением. Без этого вам придется несколько лет заниматься размножением. И неизвестно, придете ли вы когда-нибудь к разведению. Может жестко, НО СПАВЕДЛИВО! Согласна с вами на все 100%.

Инга: Bonalee пишет: Может жестко, НО СПАВЕДЛИВО! Согласна с вами на все 100%. Жестокости я здесь никакой не увидела. Всё верно. Мы же все разные - каждый со своими взглядами и принципами ;а, следовательно, и подход у нас к одному и тому же моменту тоже разный.

Ан Тарес: Да, Инга, все заводчики разные. И подходы "к одному моменту" у всех разные. Поэтому и собаки в рингах ходят такие РАЗНЫЕ.

Мозаика : Я же предложила помечтать... А все с реальностью... Вот тогда я помечтаю: Вот потекла у меня сука, неплохая, пусть не звезда, но в городе нет кобеля для нее. Звоню я в Москву, к примеру ( я мечтаю, прошу учесть). Допустим я там кобеля насмотрела. Мне любезно отвечают, что да, кобель на эти дни свободен. При этом спрашивают, учла -ли я , что у кобеля вот такие-то недостатки и нет-ли аналогичных у моей суки? Спрашивают что у меня за собачка, просят родословную продиктовать, фоточку прислать , если возможно, про здоровье поговорят. Спросят есть -ли где остановиться , предложат вариант со съемной квартирой недалеко от места проживания кобеля. Поговорим об оплате вязки и владелец кобеля с пониманием предложит оплату после реализации первых двух щенков, спросит сколько раз планируем вязать , занесет нас в свое расписание , расскажет как до них добраться с вокзала..... Нет, это не теория на тему с чего начать разведение, это плач по временам, когда так и было, когда большинство бульдожистов воспринимали друг друга как людей, делающих общее дело , а не как конкурентов. У меня не стоит проблема "с чего начать", как продолжать ?

Ан Тарес: Мозаика, позвольте мне в ваши мечты внести несколько поправок. Во-первых, я думаю, звонить в Москву надо не тогда, когда сука уже потекла, а заранее, за несколько месяцев. Чтобы часть из этих вопросов решить предварительно. Главный из них - будут ли вашу суку вязать тем кобелем, которого вы присмотрели. Если будут, то можно озвучить все ваши остальные вопросы. Тогда и у вас, и у владельца кобеля будет время на подумать-поискать (подумать о вязке в принципе, поискать место, где вас разместить на пару дней, когда приедете). И таких звонков вы должны сделать как минимум два. Имею в виду двум кобелям с положительным для вас ответом. Или к одному владельцу, у которого есть два устраивающих вас кобеля. В этом случае, когда придет время и ваша сука потечет, вам не надо будет метаться в поисках, а достаточно будет созвониться, назначить дату, решить мелкие нерешенные до того оргвопросы и брать билет на самолет или поезд. Если владелец первого кобеля по какой-то причине откажет (передумал, собачка приболела, на те же дни выпадают вязки своих сук и т.д.), у вас уже будет заранее согласованный второй вариант. А самый лучший вариант для вас, имеющей уже несколько неплохих сук, - завести себе классного кобеля. Который будет подходить всем вашим сукам. И не только. Тогда уже вам придется принимать звонки и гостей из Москвы.

Френики: Я не знаю,как относятся другие хозяева кобелей к хозяевам сук, которые приезжают к ним на вязку с другого города. Могу сказать только о себе. Конечно у меня не такие знаменитые собаки, как у некоторых, но если мне звонит человек с другого города и договаривается поповоду вязки, то я всегда спрашиваю есть ли у него где остановиться.Даже было такое, что я бронировала номер в недорогой гостинице которая недалеко от дома где я живу и заранее оплачивала этот номер и встречала на вокзале,помогала доехать до этой гостинницы. А по поводу оплаты за вязку я считаю всегда можно договориться,хотя несколько раз была наказана хозяевами сук,которые не расплотились со мной за вязку. Пусть это будет на их совести. Но не все же люди такие.Я считаю, что хороших и честных людей все таки больше.Хочу согласиться с Ан Тарес , действительно согласовывать такие вопросы нужно заранее.А вообще неразрешимых проблем нет .

Мозаика : Ан Тарес, вся кухня подыскивания кобеля и дублера мне очень хорошо знакома. И не в теории, и давно... Но в реале все разбивается об амбиции владельца кобеля. Естественно, что большинству владельцев кобелей глубоко плевать на то , какие у меня планы, какая у меня сука и какие у меня материальные возможности. Их , с одной стороны , можно понять. Много нас тут таких, из Мухосрансков . Всем еще и навстречу идти... Хотя , пусть вяжут- 400 долларов(500) вперед , повяжем , а там хоть трава не расти. Знаете, что мне ответили , когда сука пропустовала от московского кобеля? "Приезжайте еще раз , а деньги не вернем, мы их уже в семейный бюджет включили"... Я уговорила людей на иногороднюю вязку, я договаривалась с владельцем кобеля, люди предоплату заплатили...В результате я потеряля потенциально хороших заводчиков, да еще и виноватой осталась в их глазах, отношения испорчены навсегда. Что касается "купить кобеля"... У меня стойкое убеждение , что один кобель не может подходить всем сукам, по определению... И еще одно , спорное , конечно, наличие в питомнике кобеля- наибольшее из зол для племенного разведения. ИХМО. В стране есть и много кобелей с которыми можно работать, но к сожалению, они не всегда доступны.

Ан Тарес: Мозаика, вы пишете: "один кобель не может подходить всем сукам". Всем не может, а всем вашим, сделанным на Августе, может. Хотя это только мое мнение. Другое дело, что у вас стойкое убеждение против кобелей в вашем питомнике. Простите, а что такое ИХМО? Может, вы имеете в виду ИМХО, что по-английски будет (In My Humble Opinion) по моему скромному мнению? А по поводу возврата-невозврата денег все надо прописывать в акте вязки или в контракте. Тогда и вопросов лишних не возникнет. Если сука останется пустой. Или в каком другом нежелательном случае.

Мозаика : Прошу прощения за описку, клавиши перепутала, торопилась, конечно-ИМХО. Правда я это выражение тоже недавно узнала, продвинутый сын научил. А насчет кобеля... Где бы еще Августа без Жени и Кая взять...

Ан Тарес: Мозаика, не одна вы об этом мечтаете. А так как взять негде, то стоит смотреть на то, что можно взять СЕЙЧАС. Поищите в России. Не найдете, так ищите в Европе. Дорого? Да. Но чем черт не шутит. Если повезет, так все это окупится в будущем. Сами же писали: "Хотя , пусть вяжут- 400 долларов(500) вперед..." Десяток вязок, и вы окупаете своего классного кобеля. Это без учета вязок в своем питомнике.

Мозаика : Ан Тарес, я как раз про 400-500 писала с осуждающими интонациями. У нас в регионе вязка стоит намного дешевле, чем в Москве (если Вы не знаете). Да и щенки гораздо дешевле, да и люди проще и душевнее, как все провинциалы. Да и нет цели покупать кобеля, по причинам уже сказанным выше. Да и не ломанется ко мне народ вязать , в очередь не встанет, потому, что традиционно считается, что привозят кобелей только в Москву хороших. Каждый питомник себе привезет кобеля с ним и вяжет. Я тут искала месяц назад, вот и наслушалась про 400 долларов вперед... Поэтому и настроение такое... Как-то хотела в город кобеля привезти, были покупатели, звонила в Москву, такого мне напредлагали, что я уж засомневалась, может меня за водопроводчика принимают? Ну, нельзя же заведомо людей за умственно отсталых считать...

Инга: Ан Тарес пишет: все заводчики разные. И подходы "к одному моменту" у всех разные. Поэтому и собаки в рингах ходят такие РАЗНЫЕ. ...И не только! Даже в дубль-пометах щенки рождаются РАЗНЫЕ!

Инга: Мозаика пишет: У нас в регионе вязка стоит намного дешевле, чем в Москве (если Вы не знаете). Да и щенки гораздо дешевле, да и люди проще и душевнее, как все провинциалы. Да и нет цели покупать кобеля, по причинам уже сказанным выше. Да и не ломанется ко мне народ вязать , в очередь не встанет, потому, что традиционно считается, что привозят кобелей только в Москву хороших. Каждый питомник себе привезет кобеля с ним и вяжет. Как-то хотела в город кобеля привезти, были покупатели, звонила в Москву, такого мне напредлагали, что я уж засомневалась, может меня за водопроводчика принимают? Ну, нельзя же заведомо людей за умственно отсталых считать... Верно! А как быть с инфекциями? Например, с хламидиями? ... Вот и думаешь по-неволе, что нужно в питомнике иметь кобелей достаточно и вязать только своих сук.

Мозаика : ИНГА, ну не будешь же каждой суке по кобелю покупать, это неразумно. Насчет хламидий, не знаю, не встречалась. Медики говорили, что анализ довольно сложный, в наших ветклиниках его вряд-ли делают. Вероятно, некоторые суки пустуют из-за наличия патогенных простейших, но думаю, что их очень маленький процент. Кстати, кобеля мы в Москве в прошлом году так и не нашли (щенка). Купили в другом месте, не глядя , по фото... Опыт отрицательный. Так делать никогда больше не буду. Правда , наверное заводчики разные все же бывают, может быть кому-то с ними и везет.

Инга: Мозаика , конечно не разумно! Тем более, что хочется сук вязать с разными кобелями. Мозаика пишет: Насчет хламидий, не знаю, не встречалась. Медики говорили, что анализ довольно сложный, в наших ветклиниках его вряд-ли делают. Вероятно, некоторые суки пустуют из-за наличия патогенных простейших, но думаю, что их очень маленький процент. Да этих мерзостей (это я о хламидиях) и в человеческих клиниках делают не всегда удачно. А из-за них не только суки пустуют, но сбрасывают щенков. Пока выход один - вакцинация. Я своих собак привила. Одно напрягает - хламидиоз часто "рука об руку" идет вместе с уреплазмозом ! А от него прививок нет. Вот и приходится рисковать...



полная версия страницы