Форум » Разведение » Интересно! Если в облике суки видны ...... » Ответить
Интересно! Если в облике суки видны ......
busheer: А какие у вас мыли на эту фразу: "Если в облике суки видны пороки и дефекты, ее родословная изобилующая чемпионами, не имеет никакого значения". Я согласна.
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Cubik: И я согласна. Более того и к кобелю можно такое же выражение "применить" - не всегда титулы отражают действительность - раз, во вторых титулы собаки не гарант качество его потомков!
Bonalee: И я с этим полностью согласна. Cubik пишет: Более того и к кобелю можно такое же выражение "применить" - не всегда титулы отражают действительность - раз, во вторых титулы собаки не гарант качество его потомков! Точнее и не скажешь...
Bully von Frenke: Абсолютно верное утверждение!!!
rashka: А кто бы сомневался ! Можно и титулы набрать , и Чемпионом стать. А вот для вязок - непригодно.... Хотя если для разведения , (наживы) то это все равно. Ведь покупать то будут те кто мало что понимает в бульках.
Мозаика : А можно предположить, что имел место неудачный подбор пары родителей этой суки. И при другом подборе , скажем при другом отце не было бы этих дефектов, ну не "встретились" бы они в этой суке (щенке). А родители , каждый в отдельности , могут быть совершенно замечательными собаками, истинными Чемпионами.
Ришик: Мозаика пишет: А можно предположить, что имел место неудачный подбор пары родителей этой суки. И при другом подборе , скажем при другом отце не было бы этих дефектов, ну не "встретились" бы они в этой суке (щенке). А родители , каждый в отдельности , могут быть совершенно замечательными собаками, истинными Чемпионами. Я полностью согласна с этим мнением. Нельзя судить производителя по одному помету, где генетика могла сыграть злую шутку и соеденить рецесивные гены обоих родителей в щенке, который выдал потом порок. А судьи на выставках должны нести ответственность за тех собак. которым они дают незаслуженные титулы.
Инга: Я бы не стала судить так категорично. У меня и пример перед глазами есть. Есть собачка с кровями Де Ля Парура и Чемпиона Мира. Ну! НЕ ВИЖУ я в ней ни чемпионов, ни Паруров!!!! (наверное у меня что-то с глазами :))) Вот и посмотрим на её детей (тьфу-тьфу-тьфу, дай Бог). Мозаика пишет: А можно предположить, что имел место неудачный подбор пары родителей этой суки. И при другом подборе , скажем при другом отце не было бы этих дефектов, ну не "встретились" бы они в этой суке (щенке). А родители , каждый в отдельности , могут быть совершенно замечательными собаками, истинными Чемпионами. Да. только хочется ещё добавить, что: такая собака может давать совершенно потрясающих детей с разными кобелями. ...И не секрет, что от собак "среднего" уровня бывают - Звезды! Но далеко не всегда они оставляют красивых детей. ...И, конечно же, встречаются кобели (не обязательно чемпионы), которые и детей дают изумительных. ...А на детей других чемпионов и смотреть-то не хочется... МОМЕНТОВ МОРЕ!
Ришик: Инга пишет: Да. только хочется ещё добавить, что: такая собака может давать совершенно потрясающих детей с разными кобелями. ...И не секрет, что от собак "среднего" уровня бывают - Звезды! Но далеко не всегда они оставляют красивых детей. ...И, конечно же, встречаются кобели (не обязательно чемпионы), которые и детей дают изумительных. ...А на детей других чемпионов и смотреть-то не хочется... МОМЕНТОВ МОРЕ! Это точно, Генетика непредсказуемая штука, хотя , кажется, все уже расчитано и предсказано, ан нет, вечно генетика фортели выкидывает
Raya: Мозаика пишет: А можно предположить, что имел место неудачный подбор пары родителей этой суки. И при другом подборе , скажем при другом отце не было бы этих дефектов, ну не "встретились" бы они в этой суке (щенке). А родители , каждый в отдельности , могут быть совершенно замечательными собаками, истинными Чемпионами. Я считаю абсолютно правильным высказывание Мозаики. И никогда нельзя быть заранее увенным в том, что получишь. Предполагать, надеяться - да, но не более!
Begum: Бывают случаи когда внешне прекрасно сложенная сука и с прекрасной корьерой в выставках всеже не дает таких же прекрасных деток, а вот не такая прекрасная однопометница "к примеру" даст множество прекрасных представителей породы, поэтому трудно понять как действуют законы гинетики!
Olga: Мне кажется, очень важно,чтобы сука была здорова и хорошо кормлена, имела стабильную психику - тогда мы можем гарантировать как минимум, здоровое поголовье
Bonalee: Olga пишет: Мне кажется, очень важно,чтобы сука была здорова и хорошо кормлена, имела стабильную психику - тогда мы можем гарантировать как минимум, здоровое поголовье ... при наличии тех же задатков у отца будущих щенков.
Olga: Bonalee да , согласна, необходимо очень внимательно подходить к подбору производителя.
Sormadi: Olga пишет: мы можем гарантировать как минимум, здоровое поголовье И это Вы считаете минимум? Моё мнение, что здоровье - это главное. Это максимально, чего нужно добиваться. Возможно, что мы каждый по своему понимаем разные пункты правил, предложенных нам ФЦИ, РКФ, КСУ, но для разведения каждая собака дожна иметь выстовочную оценку. А в последнее время сложилась тенденция, что как минимум Чемпион своей страны. И я теперь очень даже согласна с этим. Каждая собака, которая идёт в разведение должна обязательно показываться на выставках. Её должны видеть люди интересующиеся и занимающиеся породой. Пусть сегодня собака получит очень хорошо оценку, завтра отлично, но на выставках она должна быть, чтобы потом за "кулисами" не мусолились разные сомнения в здоровье, во внешних данных собаки. Лично меня коснулась такая вещь, когда один из производителей не показывался миру породы и даже сам владелец этой собаки в итоге расслабилась до такой степени, что сделал антирекламу своей собаки и продающихся от этого производителя щенков. И от такой антирекламы сегодня страдают заводчики, которые продают щенков от этого производителя. Так что считаю, что здоровье и психика собак - наиглавнейший вопрос в разведении, но и внешний вид производителей должен быть не только на фотках. Мы все видим, как фотки искажают действительность наших питомцев.
Френики: Я согласна, Sormadi пишет: Так что считаю, что здоровье и психика собак - наиглавнейший вопрос в разведении, но и внешний вид производителей должен быть не только на фотках. Мы все видим, как фотки искажают действительность наших питомцев. Действительно к разведению нужно допускать собак которые имеют выставочные оценки.У нас на Украине получить титул Чемпиона не так легко и быстро как в России поэтому кобель должен иметь оценку не ниже отлично и не на одной выставке.Ну,а сука в крайнем случае Оч.хор. Так как в данный момент я являюсь владельцем кобелей, то моё мнение,что владельцы сук заинтересованые в вязке с определённым кобелем должны отслеживать и потомство которое он даёт.Конечно не последнюю роль играют в разведении и суки, но почему то всегда больше гадости выливают на кобеля.Вот поэтому результаты на выставках детей от определённого кобеля и будут гарантией его доброго имени.
Sormadi: И всё же я хочу добавить, что кобель безусловно должен очень много показываться на выставках, но бывают форс-мажорные обстоятельства и тут владельцам кобелей надо думать не только о своём проколе с кобелём, но и о владельцах сук, которые рискуют многим повязав их с этим кобелём. Так же хочется сказать владельцам кобелей, что надо быть и поскромнее. Опять же это коснулось меня. Владелица кобеля с которым я вязала своих сук, явно хвалится на форуме, что он имеет около 40 вязок. Думаю, что это желательно скрывать, а уж если открыто об этом писать, то надо и показать, что получилось от этих вязок. Я же от этого кобеля вижу только двух успешных щенков. Это не потому, что кобель плохой. Нет, нет. Я против кобеля ничего не имею. Я его видела, он мне нравится. Только я теперь поняла, как этого мало. Я пишу к тому, что хочется знать, а какие суки вяжутся с ним, что потомства в рингах не видим. Френики пишет: почему то всегда больше гадости выливают на кобеля. И вот чтобы как можно меньше гадостей выливалось на кобеля, надо владельцам кобелей быть очень и очень деликатными, честными и не на форумах рассказывать насколько он хорош, а показывать миру это сокровище. Мы часто к Вашим кобелям везём сук, которые имеют действительно выставочные колосальные успехи. Часто многие кобели ничего не правят в наших суках, а только дают щенков. А как хочется, чтобы дети были лучше родителей. На своих суках я вижу когда кобель передал себя, а когда мамка и её предки старались. Позже размещу своих собак в альбоме и покажу как от разных сук и от одного кобеля дети похожи на мам. Ну если только окрас папашка добавил. Надо снимать всем разведенцам розовые очки и пытаться быть более критичным к своим собакам и учиться искать достоинства в чужих.
Bonalee: Sormadi пишет: для разведения каждая собака дожна иметь выстовочную оценку. А в последнее время сложилась тенденция, что как минимум Чемпион своей страны. И я теперь очень даже согласна с этим. Каждая собака, которая идёт в разведение должна обязательно показываться на выставках. Её должны видеть люди интересующиеся и занимающиеся породой. Пусть сегодня собака получит очень хорошо оценку, завтра отлично, но на выставках она должна быть, чтобы потом за "кулисами" не мусолились разные сомнения в здоровье, во внешних данных собаки.... В общем и целом согласна, но по-выделенному пункту у меня вопрос - Может ли титул Чемпиона страны гарантировать генетическое здоровье собаки? Sormadi пишет: Так что считаю, что здоровье и психика собак - наиглавнейший вопрос в разведении, но и внешний вид производителей должен быть не только на фотках. Тяжело с этим не согласится!
Sormadi: Bonalee пишет: Может ли титул Чемпиона страны гарантировать генетическое здоровье собаки? А разве для разведения любая собака подходит? Я так понимаю, что в разведение идёт животное, которое максимально здорово. По-крайней мере, дожно таковым быть. Гарантировать генетические заболевания невозможно ни при каких условиях. Если целые научные учреждения работают над генетикой и ......, то мы на форуме врят ли определимся, как освободить наших животных от генетических заболеваний. Я не хочу так далеко углубляться в эту тему. Она бессмыслена. Привозятся собаки из за границы. Везут наших сук вязать за рубеж. Часто там предоставляют для вязки коммерческих кобелей. Вот и разберись тут в генетике. Я пройдя сейчас определённые трудности, повязав сук с кобелём, которого основная масса разведенцев не видела, считаю, что собаку, которая идёт в разведение (максимально здоровую), владелец должен показывать миру породы. Если у собаки травма и она не может идти в ринг, то такую собаку надо приводить и показывать около ринга. Просить экспертов, разбирающихся в породе, дать описания этой собаке. Bonalee, я не говорю о здоровье собаки. У меня полная уверенность, что собака о которой я говорю, здорова. По крайней мере явных генетических дефектов у неё нет. Но так как сегодня меня коснулся серьёзно вопрос, что собаку эту не видели и сама владелица заявляет о инвалидности собаки в инете и больших количествах помётах, но мы не видем детей из этих помётов рингах, то лично у меня тормознулась продажа щенков. У владельцев собак от этого кобеля возникли соответствующие вопросы, которых можно было избежать. Щенков от этого производителя покупать не спешат. Даже алиментный щенок сидит у владелице кобеля, хотя с продажей у неё никогда проблем не было. Кто то подумает, что мы раздружились и поэтому я пишу всё это, а попробуйте встать на моё место. Многочисленные титулы и описания экспертов даёт хоть какое представление о качестве собаки с профессиональной точки зрения. И сегодня я как настоящий дурак, наступила на грабли, на которые умные люди уже давно наступали.
фанта: Sormadi Вы всё-таки не порядочный человек, вас уже на одном форуме забонили за скандалы, так вы сюда пришли дальше о своих проблемах рассказывать и себе антирекламу делать, если вы ошиблись в выборе племенного кобеля для своих сук, так это только ваша ошибка и не надо с больной головы на здоровую перекладывать свои промахи. Есть очень хорошая поговорка " После драки кулаками не машут" так и в вашем случае: щенки родились: здоровые и славу богу, вас качество не устраивает: значит нужно более грамотно подбирать портнёра, вы пошли на кроссовую вязку и заранее не вы не хозяин кобеля не мог знать как лягут крови. Будте умнее и не ходите по форумам и не позорьтесь.
Юта izvs: фанта пишет: если вы ошиблись в выборе племенного кобеля для своих сук, Ошибки не было. Я как владелец одной из сук, о которых идет речь, при следующей вязке буду учитывать количество показов в ринге и оценки судей при экспертизе.
полная версия страницы