Форум » Заводим французского бульдога. Выращивание щенка. Воспитание » Насколько они агрессивные? » Ответить
Насколько они агрессивные?
mur@d: Собственно вопрос состоит в том, что насколько французики агрессивны, т.е. в хорошем смысле этого слова, как охранник. При выборе породы основными критериями были: кобель, компактный, хороший охранник, доброжелателен к детям. Все черты нашего Рикули совпали, за исключением сторожевых качеств. Наш кого увидит, так и бежит лобызаться. С одной стороны это плюс, а с другой хочется чтоб иногда и полаял на того кто в дверь звонит или в квартиру входит. До французика держал сеттеров, терьеров. Собаки можно сказать у меня всю мою сознательную жизнь, с детства. Какая бы порода нибыла все хоть как-то голос подавали. Наш конечно же не трус, на других собак так и прет. Правда лает в очень исключительных случаях и то если чего-то испугается. Где-то слышал, что после года, полтора у французов характер проявляется полностью.
BESS: Геннадий Нина в посте имела ввиду не лечение собаки, а если (все к сожалению может быть в этой жизни) у вас будет необходимость уехать, лечь в больницу и т.п. Кому тогда Вы сможете отдать на время вашего "охранника"? А вообще читая вашу дисскусию со всеми форумчанами у меня складывается впечатление, что чтобы вам не писали у вас сложилась своя точка зрения и советы вам не нужны. Вы все равно решили из вашего пса сделать сторожевого (охранного, рабочего и т.п.).Я никак не могу понять зачем Вам это нужно? В случае экстренном ваша собака скорее всего итак правильно среагирует. Это я в смысле ваших примеров чихушки, пуделя и мопса. Наверное этих собак хозяева не делали сторожевыми? Я никогда не ставила задачу, чтобы моя собака была сторожевой, но и не воспитывала, чтобы она бросалась на улице облизывать каждого.Мне кажется у французов очень сбалансированная психика. А что тут страшного, если на вашу собаку обратили внимание и спросили можно ли её погладить? И потом мне кажется прошли те времена, когда можно было собаку оставить привязанной у магазина, как и коляску с ребенком. И потом представьте такую ситуацию: если вы все-таки оставили своего пса привязанным у магазина или сидящего на пляже у ваших вещей, а рядом пробегал ребенок, который решил потрогать вашу собаку и его мамаша решила, что это возможно.Ваш сторож среагировал и тяпнул ребенка. Вы же понимаете, что виноват будет все равно ваш пес.Вам нужны такие дополнительные проблемы?
Геннадий: BESS, моя собака ездит со мной и в дальнюю дорогу, а иногда собакой занимается жена. Остальные вопросы можете задать всем владельцам караульных, охранных, сторожевых собак и собак-телохранителей Сходите туда, где проходят курсы ЗКС и спросите всех, кто приводит туда своих собак
Roni: Геннадий Я не согласна с Вами в вопросе наследственности, она все же существует. Для чего же тогда наука зоотехника. Как экстерьер передаётся и моделируется, так и черты характера породы. Соглашусь с Вами в том плане, что собака должна воспитываться без лишнего сюсюкания, но в конечном счёте собака в процессе воспитания многое берёт от хозяина и становится такой какой её хочет видеть её "главный человек". У Вас опыт общения с собаками есть, есть и правила общения хозяев на общем выгуле, здесь Вы в своём праве не давать сюсюкать со своей собакой. Вот нюанс : даже в одной породе ( к примеру немецкая овчарка)присутствуют особи легко возбудимые, заторможенные, уравновешенные. В работу учат и берут уравновешенных. Многие годы характер французского бульдога моделировался , как компаньон человека( это и пенсионер, это и молодй человек с амбициями...) Психика собаки может принаровиться и к одному и другому- лишь бы хозяин любил. За Вашу собаку уже не волнуюсь, уверена , что у Вас будет воспитанная и вмеру охранная собака.
IG: Геннадий Вы занимались дрессировкой ( как Вы сами сказали) очень давно. Сейчас совершенно другие методы и приоритеты. Сейчас наоборот щенков социализируют с младенчества и дают общаться с людьми, детьми и дают гладить даже :) Щенок ни разу не знавший рук чужого человека часто вырастает либо агрессивным либо трусливым, т.к. не знает чего ожидать от людей посторонних. Его учат доверять людям. А вот повзрослевшую собаку уже учат дифференцировать где нужно проявить охранные качества , а где нужно вести себя спокойно. Мои ротвейлеры были достаточно жесткими собаками, но позволяли мануальный осмотр экспертам на выставках, ездили превосходно в плацкарте поезда, где всю ночь веселились фанаты какой то футбольной команды и переступали через них , их гладили чужие дети и тем не менее собаки имели превосходные рабочие качества и занятия с фигурантом были их любимым делом.
Геннадий: Roni, Вы можете и не соглашаться со мной, но я согласен с тем, что написано в стандарте породы французского бульдога. Написано одно из применений: сторожевая собака. Да, многие заметили, что в этой теме я не спрашиваю, а ответил на первый пост темы, и что могут прочесть все желающие иметь француза в качестве сторожевой собаки, что и соответствует стандарту. А спрашиваю я в других темах. IG, учился я кинологии давно, и не только по книгам, выпущенным при СССР, а и у очень опытных кинологов, работающих кинологами в милиции и занимавших первые места на соревнованиях. Также и у тех, кто имел дело с собаками на границе СССР. Сейчас требования могут быть и другие, но каждый владелец (как и автор темы, в том числе) хочет чтобы его собака удовлетворила его желания, которые у каждого свои личные, и часто далеки от сложившихся стереотипов. И не каждому нужны участия в выставках, как и мне тоже. Относительно того, почему у меня никогда не было инцидентов с детьми на пляже или еще где-то, как и на другие вопросы, я отвечу чуть позже, как появится время.
BESS: Геннадий спасибо большое, что посылаете меня на курсы защитно-караульной службы. Вопрос только: зачем и что я должна спросить у владельцев охранных, сторожевых и т.п. собак? Кстати, я занималась и ЗКС и ОКД. Вам правильно написала IG, что сейчас все стараются социализировать собак. А во Франции вы так просто не запишетесь на курсы ЗКС, дабы слишком рьяные хозяева не использовали своих собак в неясных целях.Собака не должна быть возможностью лишний раз самоутвердится.
Roni: Геннадий. Процитирую первоисточник, т.е. стандарт FCI-Standard N° 101 / 06. 04. 1998 FRENCH BULLDOG (Bouledogue français) С английского языка UTILIZATION : Companion, watch dog, pleasure dog. Использование – компаньон, сторожевая собака, собака для забавы (удовольствия). CLASSIFICATION F.C.I.: Group 9 Companion and Toy Dogs. Группа 9 Компаньоны и декоративные собаки Section11 Small Molossian Dogs. Without working trial. Секция 11 Малые молоссы. Без рабочих испытаний. С французского языка UTILISATION : Chien de compagnie, de garde et d'agrément. Использование – собака - компаньон, сторож и декоративная собака CLASSIFICATION F.C.I. Groupe 9 Chiens d'agrément et de compagnie. Декоративные собаки и собаки для дружеского общения (компаньоны) Section 11 Molossoïdes de petit format. Sans épreuve de travail Молоссы малого размера. Без рабочих испытаний. Если что-то неточно с языка оригинала, то думаю BESS поправит. Существует несколько переводов, и в них есть разные варианты, хотя в целом смысл общий. Переводим с французского правильно, да и прибудет с нами правда. Добавлю, сторожить дом - лучше завести собаку покрупнее и соответствующими рабочими качествами породы. А у нас квартиру вообще сторожит сиамская кошка, а RONI помогает - прекрасно справляются вдвоем.
Геннадий: BESS, что значит "социализация?" У меня все собаки (и овчарка и дог) были "социализированы". Социализирован и француз. Он не боится людей (относится к посторонним безразлично), шума поездов, выстрела, феерверка, воды, огня. Абсолютно спокойно ходит со мной на рынок, ярмарки, если не жарко, то и на пляж, и все посторонние ему пофиг. Еще раз повторю, дог ходил со мной и в ресторан без поводка и намордника, но никогда с его трех месяцев и до старости никто из посторонних не гладил. Исполнял команды с полуслова и по жестам. Меня это (такая социализация) абсолютно устраивало. С овчаркой была другая история, она мне досталась взрослой и уже до меня воспитана на должном уровне и обученной многим командам. А что для Вас значит "социализация"? Что значит "самоутвердится с помощью собаки"? Занимать призовые места на выставках - это тоже можно отнести к самоутверждению. Roni, как видите, с французского языка тоже: Использование – собака - компаньон, сторож и декоративная собака. Без рабочих испытаний - это не значит, что и без некоторых рабочих качеств. Рабочие использования (это я уже писал) бывают различные, более универсальной в рабочем использовании является немецкая овчарка, хотя она не может использоваться в качестве ездовой из-за того, что у нее по льду быстро разбиваются подушки лап до крови, а также, в упряжке с ездовыми она часто хитрит, т.е. создает вид что тянет, слишком умная для такого использования. Не заменит она (как и французский бульдог) и кавказца в роли охраны (не сторожа, а охранника) объекта. А вот, например, кавказец никогда пасти скот не станет. Если его тренировать пасти, то он не просто облаивать и гнать будет скотину как это делают другие виды овчарок, а будет рвать и терзать на части. Поэтому, кавказца пастухи не дрессируют пасти овец, а он с ними одна стая и только охраняет их. Извините за отступление, но я говорю о том, что есть и различные виды охраны, и для каждого вида сторожевания подходит или та или иная порода. Я же НЕ писал, что из французского бульдога можно сделать телохранителя. Но сторожем он может быть. Среди людских должностей есть спецназовские группы захвата, есть телохранители, есть охранники, а есть просто сторожа - это разные вещи, не смешивайте это и у собак. А есть и люди для забавы Большая собака (если это не борзая, лабрадор или сенбернар) в качестве сторожа лучше, поскольку помимо сторожа она может быть и охранником, но ее содержание значительно сложнее. Помимо еды собака требует ПОЛНОЦЕННОГО выгула. Мой дог довыгуливался до такой степени, что ему не хватало пробежки в 40 км возле автомобиля по заброшенным дорогам или рядом с велосипедом. Не уставал и когда перетаскивал меня через Днепр и обратно. А без полноценных нагрузок собака страдает. Для француза же достаточно пару часов побродить где-то, например, в лесу. Теперь отвечаю относительно детей: если мой собака выполнял команду "охраняй" и подходил ребенок, то собака мог только напугать рычанием. Все ньюансы надо натренировывать при дрессировке. Можно воспитать в собаке (если данная порода способна усвоить) различные свои желания. Могу привести пример: когда-то я жил в частном доме и у меня среди белого дня украли щенка, которого я оставил свободно бегать во дворе (сука была закрыта в вольере, а калитка на замке). Выследили когда я ушел из дому. В заборе щелей не было. Так вот, я побежал к другу кинологу, поскольку моя собака не была обучена поиску. Его же пес нес службу в милиции в качестве розыскной и для задержания преступников. Но в тот момент моему другу надо было срочно уезжать и он предложил мне своего пса. Проинструктировал меня и дал мне поводок, а ему команду "иди". Я тогда ужасно набегался, но щенка и воров нашел. И что самое интересное - когда привел этого пса к нему домой, там еще никого не было. Я закрыл собаку в вольер и сразу же он начал на меня рычать и лаять как на чужого, забравшегося в его двор. Самостоятельно взять его я уже не мог. Так что любые ньюансы в собаке воспитываются и надрессировываются исходя из желаний владельца. Французский бульдог - не лучший вариант для сторожевания из компактных пород и основной причиной-проблемой есть то, что его из-за его притягивающей внешности сложно уберечь от заласкивания посторонними (что портит сторожевые качества). Если кто хочет компактную сторожевую (не для охраны, а сторожевую) собаку и еще не определился с породой, то лучше завести шарпея или миттельшнауцера. Про то как идет на задержание преступника последний - есть видео в интернете. Миттельшнауцер очень яростно рвет то за руку, то за бок, и при этом очень ловко увиливает и вовремя отскакивает от ударов. А его копактность и весовая категория не очень сильно отличается от французского бульдога. Но владелец этой породы (а не француза) будет лишен других удовольствий: не придется покупать одежду, слушать храп и наслаждаться бульдожьим метеоризмом Между прочим, про миттельшнауцеров пишется: добрые, очень активные, спортивные собаки, они хорошо ладят с детьми и безгранично преданы хозяину. Способны охранять и защищать жилище. И я могу подтвердить из личных наблюдений, что при надлежащем воспитании это соответствует действительности.
Боняша: Извините, что решила вмешаться в разговор, нО... я не пойму почему все против того, что француз - сторожевая собака. У меня живут ротвейлер и француженка, и ни один не уступает др. охран. качеств. Они у меня второе поколение. До них тоже были ротвейлер и француженка, так же охраняли, роти во дворе, а француженка в доме. Сейчас оба живут в доме, вместе охраняют и дом, и двор. Конечно же француженку мы не мечтали видеть сторожевой собакой, брали для ребенка, сторожа нам хватает и ротвейлера, но, на протяжении 13 лет, мы убедились, что фр. бульдог - это не только декоративная собака, но и отличный сторож.
Геннадий: Боняша, большое спасибо за сообщение! Еще раз о социализации: социализация собак - это относительно новый термин в кинологии. Не пойму зачем его ввели, если нигде толком не объяснили что это такое. Думаете, ваши собаки социализированы полностью? Это зависит от того социума, в котором вы находитесь. Например, если вы проживаете в деревенской местности и ваш собака никогда не бывает в крупном городе, то можно только представить как будет такая собака заходить в трамвай, лифт... И наоборот, собака, никогда не видевшая ранее коровы или гусей, мне было бы интересно посмотреть на реакцию такой собаки но это еще ничего, а вот если ваша собака, невидевшая ранее сельскокохозяйственных животных и не привыкшая быть к ним равнодушной, могут проснуться охотничьи инстинкты ииии.... раздереёёёт домашнюю утку или козленка, что и не успеете оглянуться. И риторический вопрос: собака может жить никогда не выходя из квартиры, при этом облизывать всех приходящих. Такую собаку можно считать социализированной?
Геннадий: и еще забыл упомянуть, что со своей первой собакой (немецкой овчаркой) я немного намучился первоначально когда ее взял взрослой. Она отлично выполняла команды, но до меня она была социализирована только к городским условиям, а я тогда жил в посёлке. То она вытащила из клетки и загрызла кролика, то оторвала голову у козы, то бычка порвала так что если бы я не услышал его рёв, то ему капец был бы. Поэтому, дога еще с маленького социализировал к любому окружению, а французика даже подводил к клетке с медведями
Roni: Я просмотрела всю тему от начала до последнего поста и пришла к выводу , что у нас ведётся спор ради спора. Геннадий пишет: Но сторожем он может быть. Среди людских должностей есть спецназовские группы захвата, есть телохранители, есть охранники, а есть просто сторожа - это разные вещи, не смешивайте это и у собак. А есть и люди для забавы Я понимаю здесь Геннадий говорит о том , что французский бульдог может лаять и не подпускать к двери квартиры гостя(званного и не званного). Но охрану большого подворья лучше поручить собаке , которую не просто обезвредить, которая переносит изменения климата и .... Я в своих постах в этом никогда не спорила, "француз "может сторожить,тем более если хозяин это приветствует. Так же , считаю и писала об этом , он становится на защиту хозяина( страшно , в этом он бывает безрассуден и может пострадать) В своих постах писала о том что ХОЗЯИН у бульдога , тоже разный , для кого-то собака друг, для кого-то сторож, для кого-то друг , который может сторожить и развлечь. "ФРАНЦУЗ" тоже разный , у кого-то 12 кг.весом, у кого-то 18кг. Давайте воспитывать своих собак по своему усмотрению и любить их
Геннадий: Да, в той роли, что иногда исполняет миттельшнауцер (задержание), который не очень отличается по весовой категории от француза, француза использовать нежелательно. Миттельшнауцер, в сравнении с французом более верткий и более прыгучий, тактика боя совсем другая. То там рванет, то там... и практически всегда успевает ускользнуть от удара руки, ноги, палки. Француз же... цепляется зубами и рвет дальше, не смотря на все удары по нему, что очень опасно для него самого. Но сторожевые (как и травильные) качества в породе не утрачены. Спасибо всем за общение!
Геннадий: Еще пока курс дрессировки быть сторожем не проходил, но пёс уже меня радует. Если выхожу с ним на улицу среди ночи (я и сам очень поздно ложусь), то насторожено смотрит и немножко рычит на кого-то из проходящих в стороне. Вот они, НЕ утраченные, врожденные сторожевые качества в этой породе! А сторож Ваш бульдог или нет, то это от Ваших пожеланий и воспитания (или ошибок при воспитании, если хотите чтоб был сторожем) еще со щенячьего возраста
Гердуся: Если агрессивный хозяин то агрессивна и его собака. А если добрая хозяйка то добрая и ее собака. Мы злые и на калитке табличка "ОСТОРОЖНО ЗЛАЯ СОБАКА!"
Nata_Lg: Гердуся пишет: Если агрессивный хозяин то агрессивна и его собака. Старший (16 месяцев) может цапнуть, если у него "настроение", малая (10 месяцев) плюшевая. И кто у нас в семье какой?
Шрек: Французский бульдог, согласно стандарту, принятому FCI, относится к IX группе собак-компаньонов и тем не менее состоит в подгруппе БОЙЦОВЫХ собак малого формата. Жми сюда!http://lib.rus.ec/b/121742/read
Гердуся: http://vk.com/photo-4966229_272271677 Посмотрите здесь песик маленький как французик а страшный как зверь какойто.
Лютик: Не зря по стандарту FCI состоит в подгруппе БОЙЦОВЫХ собак. Это действительно боец и по характеру и по силе, если не выращивать как комнатное растение. Мой задушил соседского спаниеля за считанные секунды. Пока я успел выбежать на улицу, то спаниель уже дергался в предсмертных судорогах. Тот спаниель был не чахленьким декором, а реально использовался на охоте. Рвется в бой и на ротвейлера, но это уже опасно для француза.
Моня: Разве французы относятся к бойцовским..... Если мне память не изменяет то хронология группы и подгрупы по стандартам FCI следующая — Декоративные породы собак и собаки-компаньоны / Маленькие молоссы
полная версия страницы